00:00:09: Ja, hallo!

00:00:09: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Echte Papas.

00:00:12: Mein Name ist Florian und ich mache wie alle zwei Wochen den echten Papas-Podcast als eine von zwei Hosts weil ich überzeugter Papa bin und an der anderen Leitung ist die zweite

00:00:23: Hälfte Und zwar sitzt es in einer anderen Leitung der Marco Redaktionsleiter des Magazins Men's Health Dead und gemeinsam sind wir die

00:00:30: echten Pappas!

00:00:32: Genau also

00:00:35: hundertprozent Papa Power Wunderbar konstruierten Frage, um auf natürlich auf das Thema hinzuleiten aus deinen vergangenen achtzehn Jahren als Papa.

00:00:47: Kennst du?

00:00:48: Du kennst ja Wutanfälle!

00:00:49: Das war die erste rhetorische Frage.

00:00:51: Ja oder nein?

00:00:52: Super.

00:00:53: und kennst du dann so richtig heftige Wutanfälle also die die ein zwei mal die Woche kommen wenn ich sogar öfter

00:01:01: Ja, der Klassiker ist ja sozusagen das dreijährige Kind schmeißt sich im Supermarkt auf dem Boden und hört nicht mehr auf.

00:01:08: Und man hat sozusagen vor Publikum diesen Wutanfall zu begleiten... Der Alptraum?

00:01:14: Genau!

00:01:15: Der Albtraum aller Eltern.

00:01:16: Ja aber wo wir schon bei Albträumen sind es geht noch schlimmer.

00:01:20: Ist das so?

00:01:21: Tatsächlich?

00:01:22: also was ich gerade skizziert habe ist ja ein ganz normaler Wutanfall.

00:01:26: Ich mache mal hier Anführungszeichen in der Luft für alle die uns auch sehen oder nicht sehen.

00:01:32: Und ja, aber es gibt tatsächlich Kinder die sind wie so ein Vulkan.

00:01:37: Das ist nicht nur einen Wudeinfall.

00:01:39: das ist ein Vulkaenausbruch und wenn der einmal ausgebrochen ist das kennt man ja da fließt die Lava und das hört gar nicht mehr auf und man weiß gar nicht meer wo einem der Kopf steht als Vater oder als Mutter und dass jetzt tatsächlich kein ganz normaler Wudeinfalter hinter steckt eine gewisse Wie soll man sagen?

00:01:59: Form des Autismus.

00:02:01: Ja, genau!

00:02:02: Also wir wollen heute über Kinder im PDA-Autismusprofil tatsächlich sprechen und dieser Vulkanausbruch, dieser Wutanfall ist wirklich ein Zeichen zugegebenermaßen von mehreren die diese Kinder an den Tag legen.

00:02:17: Und unser heutiger Gesprächspartner ist der Marc Leonhardt.

00:02:21: Den kennen viele wahrscheinlich von Instagram, er ist ein Eltern Coach, Power Blogger.

00:02:27: So hat er mal angefangen und er hat tatsächlich ein Kind selbst im PDA Autismus Profil, und hat jetzt endlich einen Buch zu dem Thema geschrieben.

00:02:35: Und ich sage endlich weil ich persönlich habe vom PDA-Autismus Profi noch nie was gehört!

00:02:41: Du wahrscheinlich auch nicht?

00:02:42: Und viele unserer Hörer und Hörerginnen auch nicht.

00:02:45: Deshalb ist dieses Buch ganz wichtig und vielleicht ist dieses Gespräch mit Marc heute der Einstieg um dieses Thema so'n bisschen besser zu verstehen und greifen zu können

00:02:56: Genau und um mit Lava Kinder umzugehen.

00:02:59: Mit was bitte?

00:03:00: Mit

00:03:00: Lava Kindern, mit Vulkanenkindern.

00:03:04: Ja genau

00:03:05: also er sagt selbst nennt diese Kinder Panda-Kinder vom wegen PDA.

00:03:11: ja aber das kann er uns alles gleich selbst erzählen in dieser Abgötzung steht oder?

00:03:16: Richtig!

00:03:17: Lassen wir ihn rein.

00:03:18: Hallo Marc willkommen bei den echten Papas.

00:03:21: schön dass du da bist und dass es geklappt hat.

00:03:23: hallo Marco und hallo Mark.

00:03:26: Ja, hallo.

00:03:27: Vielen Dank, dass ich da sein darf!

00:03:30: Ja gerne weil du bist mit einem ganz spannenden Thema heute gekommen und mit einem neuen Buch um das schon mal vorweg zu nehmen von dem sich ja die meisten unserer Hörerinnen noch nichts gehört haben sag' ich jetzt einfach mal so Und wird wahrscheinlich auch deine Erfahrung sein Dein Sohn hat nämlich eine Art von Autismus Von der ihr lange Zeit nichts gewusst habt.

00:03:53: Magst Du einmal sagen wieder euer Alltag vor der Diagnose war bzw.

00:03:58: was auch so typisch ist für Kinder mit dieser Art von Autismus, weil du bist ja auch Väter-Coach oder Elterncoach und sprichst nicht nur aus der eigenen Erfahrung und aus eurem eigenen Alltag als Vater und Mutter sondern halt hast auch ganz viele Kinder mit Dieser PDA Diagnosis schon gesehen und gesprochen.

00:04:21: Genau, also es geht wie du gerade gesagt hast um PDA.

00:04:25: Also Pathological Demand Avoidance oder in deutschen pathologische Anforderungsvermeidung und das wird eben nach aktuellem Wissensstand im Autismus Spektrum verortet, also ein Verhaltensprofil was sich innerhalb des Autismus-Spektrums befindet und das ist tatsächlich vor allem im deutschsprachigen Raum einfach noch total unbekannt so, dass es einfach die meisten noch nicht gehört haben.

00:04:50: Wenn man irgendwie PDA hört dann ist man eigentlich bei der Geburt irgendwo aber damit hat's halt überhaupt nichts zu tun.

00:04:56: und das ist eben so unbekannt, dass selbst die meisten Fachkräfte es noch nicht gehört haben.

00:05:02: und wenn man eben dann so eine Symptomatik hat und ich erzähle gleich wie das aussieht und danach hilft versucht ja dann kommt man meistens selbst bei Fachkräften Kinderarzt, Kinderärztin oder Psychologepsychologin oder wo auch immer man sich hinwendet häufig gar nicht dazu dass man irgendwie geholfen bekommt weil es einfach niemand kennt.

00:05:26: Oder wenn man dann Hilfen in Anführungszeichen bekommt schadets vielleicht sogar eher weil man halt was macht das für dieses Kind eigentlich gar nicht förderlich ist.

00:05:37: und ja also bei PDL geht's im Prinzip darum dass diese Menschen oder diese Kinder in dem Fall einem überlebenswichtigen Drang nach Autonomie, Kontrolle und Gleichwürdigkeit unterliegen.

00:05:54: Und der bestimmt ihr gesamtes Leben.

00:05:55: also es ist quasi wie so ein zusätzlicher Überlebensinstinkt den sie haben und er ist gleichzeitig auch der stärkste.

00:06:04: das heißt wenn irgendwie dieser Drang Nach Autonomiekontrolle Gleichwürdigkeit verletzt ist Also wenn ich einen Kontrollverlust wahrnehme, wenn ich irgendeine Hierarchie spüre zwischen mir und meiner Umwelt oder meinem Gegenüber dann muss sich erstmal schauen dass ich irgendwie das Gleichgewicht wieder herstelle.

00:06:21: Dass ich die Kontrolle zurückbekomme Und alles anderes erst mal egal.

00:06:26: Das heißt normalen Überlebensinstinkte nach Sicherheit.

00:06:31: Hunger Schlaf Hygiene Toilettengang ist erstmal alles zweitrangig.

00:06:35: Ich muss erstmal wieder quasi in Control sein.

00:06:40: Und deshalb, und deswegen heißt das Pathologische Anforderungsvermeidung, beobachtet man dass diese Kinder häufig alltägliche Anforderungen vermeiden.

00:06:50: Weil jede Anforderung sich für sie anfühlt wie ein Kontrollverlust oder einen Hierarchiegefälle weil ich muss was, soll was es wird von mir erwartet.

00:07:02: Ich werde in irgendeiner Form fremdbestimmt und kann nicht autonom handeln.

00:07:08: Und was dann eben passiert ist, dass im Gehirn eine Panikreaktion losgeht und der Körper in den Überlebensmodus schaltet.

00:07:15: Das heißt das fühlt sich für sie tatsächlich lebensgefährlich an.

00:07:21: Wenn wir uns in Lebensgefahr befinden – und das ist normalerweise keine Ahnung wenn ein wildes Tier uns anspringen würde so wäre es früher wahrscheinlich gewesen in der Steinzeit.

00:07:31: oder wenn wir mit dem Auto unterwegs sind und verlieren irgendwie die Kontrolle, und denken so Scheiße was mache ich jetzt?

00:07:37: schaffe ich das irgendwie?

00:07:39: Dann gehen wir in diesen Überlebensmodus.

00:07:42: Und bei Menschen mit PDA ist es eben so dass allein eine Aufforderung wie zieh bitte deine Schuhe an schon als lebensgefährlich empfunden wird weil da eben im Kontrollverlust stattfindet.

00:07:57: und es gibt ne Hierarchie.

00:07:58: jemand will etwas von mir Und da schon quasi der Körper in den Überlebensmodus schaltet.

00:08:07: Ja?

00:08:08: Also, es hört sich ja unglaublich an tatsächlich und auch schwer nachvollziehbar glaube ich wenn man nicht betroffen ist oder niemand kennt.

00:08:17: der Betroffenen ist Du hast ja vorhin auch gesagt so Auch im Fachkreisen ist das total schwierig Man bekommt keine Hilfe und wenn man Hilfe bekommt dann die falsche.

00:08:28: Das heißt Da war eine falsche.

00:08:31: Also das beruft sich dann immer auf eine falsche Diagnose?

00:08:36: Ja, es ist einfach... also.

00:08:38: Es kennen einfach noch viel zu wenige.

00:08:40: Es gibt auch viel zu wenig Forschung dazu.

00:08:43: Das erste Mal in den Achtzigern von einer Entwicklungspsychologin in England wurde das beobachtet und seitdem... es gibt durchaus ein paar Studien mittlerweile dazu und im Englisch-Sprachigenraum ist es auch deutlich bekannter als im Deutschsprachigen Aber die meisten Fachkräfte haben es halt noch nicht gehört.

00:09:00: Und dann wird halt geschaut, okay Eltern wenden sich jetzt an uns weil sie sehen dass ihr Kind eben häufig herausforderndes Verhalten zeigt, ne?

00:09:10: Weil also über dieser Überlebensmodus das ist ja dann häufig so dieses Fight Flight Freeze Das heißt was man beobachten kann sind zum Beispiel häufige und wirklich sehr intensive Wutanfälle Also sogenannte Meltdowns also wo durchaus mal auch für für nicht nur zehn, fünfzehn Minuten sondern durchaus auch länger also halbe Stunde eine Stunde anderthalb.

00:09:33: Auch mal so ein Haus auseinander genommen werden kann weil ich quasi in einem Rage Mode bin.

00:09:39: und das ist eben einfach aufgrund dieser Überforderung des Nervensystems dass quasi der Körper merkt ne?

00:09:44: Ich bin den Lebensgefahr ich muss mich verteidigen Diese Anforderungen, die sich quasi anstaunen wie so ein Fass was sich so langsam pfüllt und irgendwann ist das vollläuft übern.

00:09:57: Dann ist es zu viel Das beobachtet man dann diese Vermeidung von Anforderung dass ist Quasi davor.

00:10:03: das heißt wenn ich schon merke mein Nervensystem ist Langsam Überlastet Und Ich versuche das Zu vermeiden Von dem Ich Merke Dass Es quasi mein Nervensystem weiter belasten würde und sich weiter wie Lebensgefahr anfühlen würde, versuche ich zu umgehen.

00:10:21: Also diese Verhaltensweisen sehe und gleichzeitig noch beschreibe das meistens in der Schule oder im Kindergarten aber alles ziemlich gut funktioniert weil das ist nämlich auch ein wichtiges Merkmal dass diese Kinder sehr häufig nicht immer aber sehr häufig hoch maskieren, außerhalb des Sicherungshauses.

00:10:42: Das heißt sie erscheinen lieb, brav als absolute Muster-Schüler die alles machen was von ihnen verlangt wird.

00:10:51: und das ist eben auch Teil des Überlebensmodus weil wir haben fight flight aber auch freeze das heißt die Schockstarre dass sich quasi nach außen hin sehr scheu sehr schüchtern erscheine und im Prinzip darauf warte lebensgefährliche Situation an mir vorüberzieht.

00:11:14: Und im Inneren topts aber, ne?

00:11:16: Nur ich lass es mir nach außen hin nicht anmerken und das ist dann quasi das vierte F, das Forening.

00:11:23: Das heißt auch der Bambi Reflex sagt man.

00:11:25: Das heisst wenn man sich Bambis vorstellt liebt nett.

00:11:29: Also das heißt ich lasse mir jetzt nach Außenhin überhaupt nicht an merken was in mir eigentlich los ist und internalisiere das quasi komplett.

00:11:39: Und wenn ich aber dann nach Hause komme, also in meine sichere Umgebung wo ich quasi alles fallen lassen kann entweder explodiere ich dann in riesigen Meltern weil alles was ich über Stunden quasi angestaunt hat.

00:11:52: Was mich nicht getraut habe zu zeigen das muss jetzt raus oder ich falle in mich zusammen ne?

00:11:59: Weil es eine Riesenkraftanstrengung war.

00:12:01: Das heißt dieses herausfordernde Verhalten oder das, was wir irgendwann nicht erklären können.

00:12:05: Das ist nur zu Hause sichtbar.

00:12:07: und jetzt gehst du zu so einer Fachkraft die sagt naja okay wir haben hier irgendwie ein herausforderndes Verhalten das sieht vielleicht irgendwie schon aus nach wie eine oppositionelle Verhaltenstörung oder sowas und es tritt nur zuhause auf.

00:12:20: also muss das ja an dem Umfeld Zuhause liegen.

00:12:25: das heißt wahrscheinlich müssen die Eltern mal einen Erziehungskurs machen.

00:12:29: sie wissen nicht wie man jetzt Kind erzieht oder wir haben sogar eine Bindungsstörung vorliegen.

00:12:34: Und dann ist die Lösung, dass wir jetzt mal mehr Grenzen setzen müssen und ein bisschen härter durchgreifen müssen damit dieses Kind lernt wie man sich richtig verhält.

00:12:45: Dann es kann jetzt halt meistens erst richtig weil natürlich jede Krenze die ich setze wenn ich quasi härter Durchgreife, dann erhöhe ich natürlich die Anforderung ganz krass.

00:12:59: das Problem die Anforderungen sind, dann gehe ich natürlich genau in die falsche Richtung.

00:13:03: Ja jetzt hast du wunderbar beschrieben okay was PDA ist?

00:13:09: Was mich jetzt interessieren würde weil ich habe die ganze Zeit während Du erzählt hast im Kopf bin ich mal so ein paar Punkte bei uns zuhause durchgegangen auch mit meinem Sohn und da habe ich hinter einigen Sachen Hegschild sechsen können.

00:13:21: Würde jetzt aber nicht unbedingt davon ausgehen dass das in irgendeiner Form bei uns voll liegt.

00:13:25: Ich glaube ich würde gerne nochmal versuchen zu begreifen wie genau der Alltag bei euch, ich weiß.

00:13:32: Oder doch mal ganz spezifisch so aussehen kann dass es sich ausdifferenziert zwischen dem.

00:13:41: da entwickelt sich gerade eine eigene Persönlichkeit und da hat man ja auch hin und wieder die einen oder anderen Meltdowns oder diesen sicheren Hafen zu Hause wo maskiert wird.

00:13:50: Auch das ist beim meinem Sohn beispielsweise in der Kita damals auch gar umgebe gewesen.

00:13:55: Der hat Zuhause Meltdown's gehabt.

00:13:58: Da haben die Erzieherinnen mal einfach, was?

00:14:01: Nein!

00:14:01: Das hat er bei uns nie gehabt.

00:14:04: Und da konnten wir Lieder von singen.

00:14:05: Also für mich wird nochmal interessant etwas genau wie spezifische Störderalltag.

00:14:10: Also es ist erstmal so das natürlich gerade sowas wie Autonomiefase oder sowas wo so ein Verhalten kennt und das wird dann eben häufig auch gesagt, das ist ja nur die Autonomiephase, das geht dir auch wieder weg also in der Regel schon vor der Autonomiefase.

00:14:29: Und das ist natürlich während der Autonomiephase und es hört nicht nach der Autonymiefase auf, weil's eben nicht nur eine Phase ist und es ist auch einfach nochmal in der Intensität so hoch.

00:14:40: zehn von einer normalen Autonomiephase also ne?

00:14:44: Das ist eben nicht ein starker Wutanfall wo ich jetzt mal irgendwie dann doch mal versuche dass man nach meinem Weg geht sondern es kann im Zweifelsfall sein, dass dann wirklich mal eine halbe Stunde lang ne Stunde oder anderthalb die Bude auseinander genommen wird und man gar nicht an das Kind rankommt weil das quasi wie ferngesteuert ist.

00:15:10: Weil ich in diesem Kampfmodus quasi fest stecke, weil ich natürlich weil ich um mein Überleben kämpfen muss.

00:15:18: Man muss sich dann immer überlegen, was würde ich tun wenn ich mich gerade in akuter Lebensgefahr befinde?

00:15:25: Und dann kann ich... Dann wissen wir das in dem Fall des Gehirn.

00:15:29: Gewisse Gehirnarreale gar nicht angesteuert werden, weil natürlich alle Energie auf das Überleben gerichtet werden muss und es bringt mir in dieser Situation nichts irgendwie großartig nachzudenken, was ich tue oder abzuwägen oder zu reflektieren.

00:15:47: Oder zu überlegen ist das ein Verhalten, was sich gehört oder was andere schön finden?

00:15:52: Komme ich gar nicht dazu weil wenn ich das in echter objektiver Lebensgefahr machen würde wäre ich halt nicht mehr da und das genau passierte auch.

00:16:00: Das heißt es ist intensiver Es ist viel häufiger In der Regel als nur in der Autonomiefase Und es ist vor allem in Situationen wo's eigentlich wo man es eigentlich nicht erwarten würde.

00:16:14: Also, wenn jetzt jemand der Papa sagt hier zieh bitte deine Schuhe an gibt das eigentlich keinen Grund selbst in der Autonomiefase da jetzt so ein Riesenfass aufzumachen?

00:16:28: Ja, so liebensgefahr ist schon

00:16:30: Stichwort da eigentlich

00:16:33: und ganz häufig ist es eben auch so dass gerade auch dieses Vermeiden dann von Anforderungen dass wir auch Sachen vermeiden, die sie eigentlich gerne möchten.

00:16:45: Also du weißt genau das Kind möchte eigentlich super gerne auf den Spielplatz gehen weil es Wetter ist geil und da werden seine Freunde sein... Und trotzdem kann aber nicht.

00:16:58: und trotzdem kannst du nicht gehen.

00:17:00: Du denkst dir so warum?

00:17:01: Du willst doch eigentlich selbst sondern versteht es gar nicht!

00:17:03: Es ist wirklich irrational Weil einfach gerade in diesem Moment, weil irgendwie mein Fass ist schon dreiviertel voll und jetzt die Anforderungen noch meine Schuhe anzuziehen, mich fertig zu machen.

00:17:14: Und diese Übergangssituation haben ist mir zu viel, obwohl ich eigentlich weiß dass ich das möchte.

00:17:18: Das heißt sie stehen sich ganz häufig auch selbst im Weg.

00:17:22: Und deswegen hat es ja auch der Name dieser pathologische Anforderungsvermeidung wo sich einige dran stören, weil man sagt ne, das Pathologisch is krankhaft Also ein negativer Begriff, aber ganz objektiv stimmt es.

00:17:38: Weil jeder vermeidet eine Anforderung aus verschiedenen Gründen und vielleicht auch gerade bei verschiedenen Formen von Neure Divergenz gibt's ja auch Anforderungsvermeidungen aufgrund von zu vielen Reizen oder einfach ist es irgendwie zu viel.

00:17:55: Und hier habe ich eben auch ne Form von Anforderingsvermeitung die keinen Sinn macht, die irrational ist weil Ich schade mir selbst, ich stehe mir selbst im Weg.

00:18:05: Es ist also wirklich ein Nicht-Können kann nicht wollen und das ist bei der Autonomiefase es ja häufig einen Nicht-Wollen oder einem Wollen was ich will.

00:18:14: Also für mich, ich hatte's gerade schon mal zwischendurch geworfen, also für mich ist glaube ich da so die Begriff Lebensgefahr.

00:18:22: Ist glaube ich... Also ist das Extreme dahinter?

00:18:28: Aber Flo hat ja gerade schon versucht zu erkunden, ob sein Sohn vielleicht auch PDA hat.

00:18:36: Ich verstehe da schon richtig, dass diese ungewöhnlichen Wutausbrüche schon sehr typisch sind.

00:18:45: und die ersten Anzeichen oder gibt es noch andere Anzeigen, die darauf hinweisen, die in eine ganz andere Richtung gehen?

00:18:55: Also das ist häufig das, wo es einfach... Wo man aufmerksam wird.

00:19:01: Weil das halt so irgendwie was ist, was andere nicht kennen oder in dieser Intensität nicht kennen und wo man sagt okay das habe ich noch nie gehört.

00:19:07: dass das so schlimm wird weil ja Autonomiefahrs hab' ich schon gehört.

00:19:11: aber so kann das sein?

00:19:13: Ist das normal?

00:19:16: Aber durch.

00:19:17: also In der Regel gibt es häufig auch schon sehr, sehr frühe Anzeichen.

00:19:22: Also wirklich schon im Babyalter.

00:19:24: Manchmal merkt man das dann erst rückblickend.

00:19:27: wenn man dann später weiß okay mein Kind hat das.

00:19:30: und dann denkt man zurück ah ok jetzt macht das.

00:19:33: und dass und dass aus dem Babyalter rückwirkend sind also häufig sind das Schrei-Babys.

00:19:39: Und das macht auch Sinn weil im Baby Alter ist ist ja nur Fremdbestimmung, ich werde von A nach B getragen.

00:19:46: Ich werde gefüttert und gewickelt.

00:19:48: Dies und das passiert mit mir.

00:19:51: Das ist einfach so!

00:19:53: Aber natürlich bin ich ständig fremdbestimmt und wenn sich das für mich lebensgefährlich anfühlt... Und als Kommunikationsmittel um es zum Ausdruck zu bringen habe ich in dem Alter nur das Schreien.

00:20:05: Also schreihe ich sehr häufig.

00:20:07: Dann habe ich auch häufig, dass es High-Need Babys sind weil dann muss ich gucken okay Wenn man Nervensystem so überlastet, ist das dauerhaft.

00:20:17: Wie kann ich das regulieren?

00:20:18: Und gerade in dem Alter ist natürlich Co-Regulation das beste und wichtigste Regulationsmittel.

00:20:26: Das heißt Ich suche ständig nach Körperkontakt.

00:20:29: Ich lasse mich nicht ablegen.

00:20:31: Das heisst Schreibbabys und Hainidbabys hat man ganz häufig bei PDA.

00:20:34: Aber kann man in diesem jungen Alter auch schon die Diagnose bekommen oder ist es schwierig?

00:20:42: Also generell ist es sowieso schwierig mit der Diagnose, weil eben PDA noch so unbekanntes.

00:20:48: Es gibt keinen eigenen Eintrag im Diagnosahandbuch zur PDA bisher.

00:20:55: Es ist jetzt so dass in dem neuen Diagnosenhandbuch und dem ICD-ELF also nachdem Deutschland wird damit ICD diagnostiziert Das Gültige ist noch ICD-X, die alte Version und wir haben gerade diese Übergangsphase.

00:21:10: Eigentlich bis zu den Jahr zwei tausend siebenundzwanzig soll die neue Version elf gelten.

00:21:14: das wird sich wahrscheinlich in die Länge ziehen bis es offiziell gültig ist.

00:21:18: Und in der neuen Version gibt es eben nicht mehr vier Formen von Autismus also Asperger und frühkündiger Autismus und sonst was sondern man hat jetzt erkannt dass eben Autismus Ein Spektrum ist, es gibt nur noch den Begriff Autismus-Spektrum Störung und es gibt sehr viele verschiedene Ausprägungen von Autismus.

00:21:40: Also es gibt nicht nur Schelden Cooper und Rainman zumal das auch sehr überzeichnet ist ja sondern es gibt viel ausprägung Und eine mögliche Ausprägung davon kann eben das Verhaltensprofil PDA sein.

00:21:55: Das ist eben auch nicht separat aufgeführt im Diagnosehandbuch, aber man kann eben dann die Diagnase vergeben Autismus-Spektrumstörung mit Kommentar PDA Profil und das wird in der Regel.

00:22:10: aber fängt man mit so einer Differenzialdiagnostik ASS, ADAS und sowas.

00:22:18: So mit vier fünf Jahren an.

00:22:21: bei einem sehr hohen Leidensdruck kann man das auch schon vorher machen.

00:22:25: Aber diese standardisierten Tests, die dafür eingesetzt werden.

00:22:29: Die sind ausgelegt so fürs Alter vier fünf – die ersten wo man sagen kann, die sind relativ aussagekräftig.

00:22:39: Es gibt auch welche für jüngeres Alter, so für zwei drei schon.

00:22:42: aber da sagt man dann aufgrund einfach, dass das die Kinder noch nicht soweit entwickelt sind, dass die Hirnreife sowieso ja in dem Alter noch fehlt Ist das einfach noch schwierig, mit einer hohen Aussagekraft festzustellen?

00:22:59: Deswegen kann man in der Regel so mit vier fünf Jahren Richtung offizielle Diagnostik gehen.

00:23:07: Wo was halbwegs Verlässliches schon herauskommt.

00:23:12: Wie seid ihr darauf gestoßen?

00:23:14: also wenn du sagst dass das Ganze in Deutschland eigentlich noch gar nicht angekommen ist, wonach such ich denn dann?

00:23:24: Wie suche ich danach?

00:23:27: In der Regel kommt man da zufällig drauf und zwar in den sozialen Medien.

00:23:32: Also, ich habe es tatsächlich selbst zufältig auf Instagram entdeckt.

00:23:37: Ich bin jetzt seit sieben Jahren auf Instagram selbst unterwegs mit meinem Profil Mark My Swords und hab da anfangs eben einfach nur so über Vaterschaft geschrieben weil ich gesagt habe Es gibt so viele Marm-Blogger und Marmfluencer.

00:23:51: Und Väter gab es vergleichsweise wenig, dann mache ich das mal so aus Spaß... ...und dann hat das ein paar Leute interessiert.

00:23:59: Dann habe ich etwas über aktive Vaterschaft geschrieben.

00:24:02: Und dann kamen bei uns Themen auf.

00:24:06: Irgendwann kam der Hochbegabung dazu,... ...weil das war ein erster Verdacht, wo wir gesagt haben, irgendwie könnte das Richtung Hochbegarbungen gehen.

00:24:13: Das ist auch sehr wahrscheinlich so.

00:24:15: Aber es hat halt immer noch nicht alles erklärt.

00:24:18: Wie alt war dein Sohn, als du sozusagen da auch auf Instagram aktiv wurdest?

00:24:23: Ich habe im Prinzip mit seiner Geburt angefangen.

00:24:26: Also wie gesagt das war am Anfang eher so ein Spaß, dass mal ein Vater irgendwie diese ersten Steps mitnimmt und natürlich hab ich ihn nie gezeigt und sowas aber einfach aus Vater sich.

00:24:40: Und konnte ja keine Ahnung, noch dahinter steckt, weil das weißt du ja vorher nicht.

00:24:48: Und dann habe ich halt auch über unsere Struggles berichtet und hab irgendwie gesagt so okay wir erleben hier manchmal Sachen, auch wenn wir jetzt in der Autonomiefase oder sowas sind wo keiner auch in den Kommentaren oder sowwas irgendwie das nachvollziehen konnte in dieser Intensität Dauer in diesem also einfach es war so bisschen Äpfel und Birnen vergleichen.

00:25:14: Ja, ich habe mir gesagt irgendwie ist da noch was anderes?

00:25:17: Und dann hat mir eine befreundete Content Creatorin gesagt hier hast du mal PDA gegoogelt.

00:25:25: Dann habe ich das eingegeben und hab dann auch gerade bei Instagram... Englischsprachige Beiträge dazu gefunden.

00:25:31: und dann hatte ich diesen sogenannten Lightbibemoment, was also so ein geflügeltes Wort mittlerweile ist in der Community wo mir quasi einen Licht aufgegangen ist.

00:25:40: Wo ich das vonlese und sage ja genau dass es zum ersten mal mein Kind erklärt.

00:25:46: Und da habe ich halt gesagt okay ne?

00:25:48: Ich muss rausfinden mehr darüber heraus finden.

00:25:51: irgendwie gibt's zu dem Zeitpunkt gab es keine deutschsprachiger Literatur dazu.

00:25:56: Also habe ich mir alles, was es an Englischsprachiger Literatur gab und die paar Studien, die es zu dem Zeitpunkt gab durchgelesen.

00:26:04: Und dann hab' ich auch ein paar Fortbildungen gemacht eben auch im englischprachigen Raum wo es mittlerweile so Sachen gibt online um das einfach für mich zu lernen und hab' das da natürlich auf meinem Kanal angefangen zu teilen.

00:26:16: und dann kam direkt eine Rückmeldung von Eltern, die wiederum ihren Leidbad Moment bei mir hatten und gesagt haben ja, dass ist mein Kind.

00:26:24: Und dann kamen die Anfragen gesagt, ja kannst du uns helfen?

00:26:29: Kannst du uns Tipps geben wie wir das machen?

00:26:31: und dann hat sich daraus eben ergeben dass ich meine eigene Elternberatung dann vor etwas über zwei Jahren begründet habe wo ich genau solche Familien jetzt begleite und dieses Wissen weitergebe.

00:26:46: Im Prinzip parallel dazu kam halt die Idee Es muss eigentlich auch dann ein deutschsprachiges Buch dazu geben.

00:26:57: Mein Buch gibt es jetzt, mein einzigartiges Panda-Kind – das gibt zum Glück mittlerweile noch.

00:27:04: in dieser Zwischenzeit während ich das geschrieben habe oder mir überlegt hab, wie ich das schreibe, sind zum Glück zwei andere Bücher zu dem Thema schon erschienen.

00:27:12: aber du kannst immer noch an einer Hand abzählen, wie vieles da gibt und Das meiste ist halt auch dann Self-Publishing oder irgendwie kleinere Verlage, weil das einfach noch ein Thema ist wo sich dann große Verlage vielleicht noch schwer tun.

00:27:29: und deswegen war ich so glücklich dass der Bellsverlag gesagt hat hey wir machen das.

00:27:33: Weil das jetzt ist jetzt das erste Buch zu dem Thema wo sich einen Mainstream Verlag die immer angenommen hat und wo ich eben hoffe dass wir davon wegkommen dass man zufällig auf Instagram oder Facebook über diesen Begriff stolpern muss Weil es sind ja auch genug Leute gar nicht auf Social Media unterwegs.

00:27:51: Und wenn du jetzt dann in so eine Buchhandlung gehst und dann vielleicht tatsächlich ein Buch da liegt, und du guckst mal bei Erziehungsratgebern um irgendwie zu gucken was kann mir vielleicht helfen mit meinem Kind?

00:28:02: Und findest da vielleicht etwas über gefühlt starke Kinder nach Nora Imlau und so was?

00:28:07: Und du findest vielleicht was über ADHS oder... klassischen Autismus und guckst und denkst, das passt alles nicht.

00:28:13: Und dann nimmst du hier mal ein einzigartiges Panda-Kind und liest hinten drauf, denkst du ja okay, das könnte irgendwie zu uns

00:28:18: passen.".

00:28:19: Und plötzlich macht irgendwie alles Sinn?

00:28:23: Das wäre so mein Wunsch!

00:28:24: Ja, wir haben eine lange Liste an Fragen aber eine Frage müsste ich trotzdem noch einmal... Ich glaube da würden wir uns wahrscheinlich total verlieren.

00:28:34: Was ist deine Vermutung?

00:28:35: Woran liegt es dass man das in Deutschland noch gar nicht so betrachtet hat?

00:28:39: Weil wir ja eigentlich was solche Diagnosen betrifft, Neuroderb-Divergenz dann schon mittlerweile vorangegangen sind.

00:28:49: Aber trotzdem uns weiterentwickelt haben?

00:28:52: Also es liegt zum einen daran dass wir wirklich generell einfach in dem ganzen Thema weit zurück sind.

00:28:59: Was so eine neue Diversität und neue Divergänze angeht.

00:29:01: also wenn man sich anschaut ich habe eben schon gesagt das Diagnosehandel von Deutschland ist das ICD Und wie gesagt, diese neue Version wurde in den Jahr- und Jahrzehnten vorgestellt und soll bis zu dem Jahr-und-Zwanzig eigentlich gelten.

00:29:16: Und wahrscheinlich wird der Termin nicht eingehalten.

00:29:19: Was man da aber gemacht hat ist im Prinzip die Verbesserung, was in den englischsprachigen Ländern genutzt wird – das DSM.

00:29:29: Also DSM V in der aktuellen Form also was in USA oder Kanada zum Beispiel für Diagnostik genutzen wird oder auch hier in den Niederlanden, die Veränderungen und Verbesserung, die da stattgefunden haben quasi zu übernehmen.

00:29:45: Und das liegt seit Jahrzehnt schon in der Version vor, wo es ein Autismus-Spektrum zum Beispiel gibt.

00:29:50: Das heißt, seit dem es wird offiziell kann sowas diagnostiziert werden schon und wird getan Und wir peilen an, ab im Jahr ist es ab dem Jahr von den Jahren.

00:30:02: Das tun zu können und werden sie nicht schaffen.

00:30:05: Alleine da hast du schon vierzehn-fünfzehn Jahre Unterschied in was passieren kann.

00:30:09: Also das erst mal als Voraussetzung.

00:30:12: Dann hast du so ein Henne-Eye-Problem.

00:30:14: Ich habe einen Thema, zu dem gibt's noch viel zu wenig Forschung.

00:30:18: Deswegen beschäftige ich mich damit nicht oder nehme das nicht ernst.

00:30:22: Dadurch dass es aber niemand ernst nimmt... gibt es dafür natürlich keine Forschungsgelder, weil wir gucken natürlich und dann drehen uns halt im Kreis und kommen nie weiter.

00:30:33: Ich fasse noch mal ganz schnell die letzten zwanzig Minuten zusammen.

00:30:37: oder das was halt charakteristisch für PDA ist sind ja... Zeichlich diese Wutausbrüche, also dieser Vulkan-Ausbrüchel.

00:30:45: ja eher muss man sagen wenn ich es richtig verstanden habe.

00:30:48: Mir ist Tatelin noch nicht so ganz klar wie euer Alltag oder wie der Alltag von Eltern mit Panda Kindern aussieht.

00:30:57: Ist so ein Wut aus Bruch?

00:30:59: kommt er einmal am Tag vor?

00:31:00: Kommt er die Woche vor?

00:31:02: Der mehrmals täglich vor?

00:31:06: Wie muss man sich das vorstellen in solchen Familien?

00:31:10: Also es kommt halt darauf an, ob du davon weißt und wie du generell zu Hause erziehst oder mit deinem Kind umgehst.

00:31:20: Wenn man von PDI nicht weiß und auch nicht sonderlich bedürfnisorientiert unterwegs ist.

00:31:27: das heißt natürlich gibt viele Anforderungen.

00:31:29: Es gibt eine hohe Hierarchie zwischen uns.

00:31:31: Das heißt das Kind hat ständig Kontrollverlust und ständig wird das Nervensystem aktiviert, ständig Lebensgefahr.

00:31:41: Dann habe ich natürlich häufig Meltdowns, weil häufig es einfach viel zu viel ist.

00:31:50: also das kann durchaus mehrmals am Tag stattfinden.

00:31:53: Und ich hab auch zwischendrin häufig das sogenannte Equalizing Verhaltenes.

00:31:59: hatte ich jetzt noch nicht erwähnt dass es einfach so... Das ist jetzt nicht so ein ganzer Meltdown sondern es ist einfach Ich nehme eine Hierarchie zwischen uns und dass ich die Kontrolle nicht habe.

00:32:09: Und ich muss quasi das Gleichgewicht wieder herstellen,

00:32:11: d.h.,

00:32:13: wie mache ich es?

00:32:14: durch eine Machtdemonstration?

00:32:15: Also wenn ich dich beleidige, dir wehtour oder irgendwas kaputtmache, dann kann ich mir quasi die Kontroll zurückholen.

00:32:21: D.h.

00:32:21: du hast einfach... herausforderndes Verhalten in Anfangszeichen den Eltern gegenüber.

00:32:26: Dass du irgendwie sagst, oh dummer Papa und ich box dich oder sowas?

00:32:30: Und dann sagt der Papa natürlich so ein Verhalten geht hier zu Hause nicht und so sprechen wir nicht miteinander.

00:32:36: Dann mache ich erneuersheraichige Fälle auf, dann muss sich dagegen gehen, dann eskalieren wir uns hoch.

00:32:41: Das heißt ist einfach ein komplettes Gegeneinander einen Kampf Zuhause den ganzen Tag.

00:32:46: Und Ich habe natürlich noch das vermeiden von viele Anforderungen.

00:32:49: Das heisst wenn ich schon seinem Kind sage mach bitte dass das das.

00:32:52: nein Mach ich nicht, kann ich nicht.

00:32:54: Also es ist eigentlich ein ständiges... Ein ständiger Kampf gegeneinander.

00:32:58: und man fragt sich wir sollen doch hier eine Familie sein das was ist das jetzt?

00:33:04: Und dann aber außerhalb scheint's aber irgendwie zu funktionieren.

00:33:10: Aber wenn das Kind nach Hause kommt Dann ist es nochmal zehnmal schlimmer weil natürlich dass alles nachgeholt werden muss.

00:33:17: und wenn man aber sein kind auf schon mal bedürfnisorientiert erzieht und das ist im prinzip die voraussetzung auch für die begleitung dieser kinder ist quasi die haltung mit der man reingeht also dass das zugewandt bedürfen orientiert auf augenhöhe ist.

00:33:32: Und ganz wichtig, weil ja hierarchien ein problem ist.

00:33:35: Also wir sind auf augenhöhe.

00:33:36: Wir sind ein team Dann kann sich das schon mal deutlich entspannen Weil wir einfach nicht gegeneinander kämpfen sondern das miteinander machen wollen und darauf schauen was braucht wir denn gegenseitig?

00:33:49: zu viele Anforderungen kann, mein Kind nicht.

00:33:51: Ich versuche, Anforderung zu

00:33:52: reduzieren.".

00:33:53: Dann kann ich da intuitiv schon einiges richtig machen und wenn ich aber dann natürlich von PDA.

00:33:59: tatsächlich weiß, dann kann ich das noch mal... gibt es natürlich noch paar Strategien die auch in meinem Buch dann teile wie man dann nochmal konkrete einfach vorgehen kann um so eine Situation entspannen zu können.

00:34:15: Aber im Prinzip kommt es eben auf diese Haltung an und deswegen ist das auch so unterschiedlich wie Familien das erleben können, dass manche schon quasi von Tag eins nach der Geburt sagen okay hier ist irgendwas nicht richtig.

00:34:28: Und manche sogar bis ins Teenager Alter nichts von PDA merken weil sie sich immer irgendwie so durchwurschteln, weil sie eigentlich schon jetzt Kind gut begleiten.

00:34:40: Aber an irgendeinem Punkt wird es einfach zu viel aufgrund externer Umstände.

00:34:44: Vielleicht ein Schulwechsel oder sonst irgendwas, der dann noch on top kommt und dann... ...oder irgendwelche Phasen jemand ist gestorben oder sonst was einfach mein Fass nochmal zusätzlich füllt.

00:34:55: Und dann reicht eben das intuitive so versuchen nicht mehr aus vielleicht.

00:35:02: Das stelle ich mir... für all die angeschlossenen Institutionen, an denen man sich ja im Alltag entlang hangelt und da meine ich vor allem Schulen und Kita.

00:35:11: Und so stelle ich mir da relativ herausfordernd vor wie ist denn ... Wie kann das denn funktionieren mit Kita oder Schule?

00:35:23: Weil du sagst die Aufklärung ist minimal bis schlecht eigentlich gar nicht vorhanden.

00:35:31: dann gehe ich davon aus dass die Lehrkräfte und auch die Erzieher erst recht nichts davon wissen.

00:35:38: Ja, auf der anderen Seite ich muss auch einhaken hast du ja auch gesagt nach außen hin.

00:35:43: oftmals sind diese Kinder-Muster Schüler also das heißt die Schule merkt nicht aber natürlich aufgrund ihrer Verhaltensweise kann es natürlich sein dass der Vulkan nach Schulschluss noch mehr explodiert oder?

00:36:01: Genau, also das kann beide spannend sein.

00:36:04: Es gibt auch Kinder mit PDA, die nicht oder nur wenig maskieren.

00:36:08: Das ist aber meiner Erfahrung nach eher die Minderheit.

00:36:12: D.h.,

00:36:12: da habe ich das herausfordernde Verhalten durchaus in Kita und Schule und da fliegen sie dann halt relativ schnell einfach raus wenn man sagt geht hier so nicht.

00:36:23: Und dann hab' ich die, die eben dort gut funktionieren und alles mitmachen und zusammenbrechen, wenn Sie heimkommen Und wenn ich das halt über den längeren Zeitraum einfach habe, dann komme ich irgendwann an dem Punkt wo das Kind einfach nicht mehr in die Schule gehen kann.

00:36:36: Wo es das nicht mehr schafft.

00:36:39: und dann haben wir also Schulabsentismus.

00:36:41: so was oder hat er da wirklich im schlimmsten Fall?

00:36:44: Kannst dann Richtung autistisches Burnout gehen Das heißt dass das Kind ein Nervensystem dauerhaft so überlastet ist, dass quasi das Fass immer voll ist und das einfach jegliche zusätzliche Anforderung direkt zu viel ist Ja, es einfach nicht mehr in die Schule gehen kann.

00:37:02: Dann ist die Familie der Dreh- und Angelpunkt oder der Schmelztiegel dafür?

00:37:09: Das Ventil, oder?

00:37:11: Ja,

00:37:11: auch.

00:37:11: Ich habe verschiedene Bilder im Kopf.

00:37:14: Wie also... Die Herausforderung weil ich meine jetzt gehen wir mal weg von dem Panarkind.

00:37:20: Gehen wir zu euch wie funktioniert ihr denn dann als Eltern, als Paar, als individuelle Menschen Die das ja dann letztlich auch herausfordert.

00:37:30: Also die Basis bildet natürlich des Elternhaus zu Hause, ne?

00:37:35: Man muss also da muss quasi die Begleitung auf Augenhöhe stimmen so dass man quasi wie so ein Toleranzfenster schafft sag ich mal in diesem Fass von seinem Panda wo einfach Schule überhaupt reinpassen kann diese Anforderungskomplexschule.

00:37:51: weil ich meine da sind wir uns sehr einig dass das einfach viele Anforderungen sind die darf zum Kind zukommen.

00:37:57: Und wenn ich quasi nicht zu Hause den Raum dafür schaffe, dass da es überhaupt reinpassen kann.

00:38:03: Dann ist das ausgeschlossen schon.

00:38:05: und dann ist es natürlich schon so, dass es wichtig ist mit der Schule, mit den Lehrkräften eng im Team zu arbeiten.

00:38:12: Das heißt denen auch diese Information, wenn man sie denn hoffentlich selbst hat weiterzugeben und dann steht und fällt das eigentlich mit den Leerkräften.

00:38:21: Das heisst die Lehrkräfte müssen Genau wie die Eltern zu Hause eigentlich versuchen das Kind möglichst zugewandt auf Augenhöhe zu begleiten, dem authentisch zu begegnen, versuchende Verbindungen und Vertrauen aufzubauen so dass es sich dort sicher fühlen kann.

00:38:36: Und wenn ich da einen Sicherheitsankerverort habe dann fällt es mir auch leicht damit Anforderung umzugehen diese auf mich einprasseln.

00:38:44: Und dann kann man natürlich zusätzlich noch sagen, wann guckt sich die Rahmenbedingungen an.

00:38:49: Das heißt wahrscheinlich wenn eine kleinere Klasse, wenn das eine Möglichkeit ist besser als jetzt eine große weil ich einfach Reize reduziere und vielleicht können mir Sachen helfen wie eine Ruhezone wo ich mich zurückziehen kann wenn es mit so viel wird oder Fidget toys um mich irgendwie im Moment ein bisschen zu regeln.

00:39:07: aber da sind so Kleinigkeiten die dann nochmal helfen können das nochmal zu verbessern.

00:39:12: aber wenn quasi die Beziehung zur Lehrkraft nicht stimmt und wenn ich da eine große Hierarchie habe, wo gesagt wird so und so machen wir das.

00:39:20: Und hier und da kann das auf Dauer nicht funktionieren.

00:39:23: Deswegen ist eigentlich die Voraussetzung in der Begleitung zu Hause bei Lehrkräften erzieher in egal wem ist immer die Haltung.

00:39:33: Marc, wir haben jetzt schon ganz viel über dein Kind oder über die Kinder gesprochen.

00:39:37: allgemein, kommen wir doch mal zu dir.

00:39:39: Weil die Frage ist ja wie schöpfst du und deine Frau Kraft in diesem doch sehr herausfordernden Familienalltag?

00:39:46: Wie schafft man das?

00:39:49: Ja es ist nicht leicht weil ich meine also wir sprechen von pflegender Elternschaft und der Begleitung von einem kind mit einer unsichtbaren Behinderung.

00:39:58: und pflege der Elternschaft ist im Prinzip ein vierundzwanzig Stundenjob und zusätzlich soll man wahrscheinlich noch Erwerbsarbeiten, wäre ganz gut.

00:40:06: Und vielleicht... und dann will und sollte man eigentlich noch was für sich tun, Selfcare-Partzeit, was auch immer.

00:40:14: Und das ist auch gerade mit in so einer Situation besonders wichtig weil man muss ja eben dann viel Korregulation oder sowas leisten und das kann ich wiederum nur wenn nicht selbst einigermaßen reguliert bin, ne?

00:40:26: Weil das bedingt sich ja gegenseitig.

00:40:28: Das heißt man kann also erst mal Wenn man jetzt Partner-Partnerin hat, ist es wichtig eigentlich dass man da auch auf Augenhöhe ist und quasi dieselbe Visionen hat.

00:40:42: Dass man gegenseitig gemeinsam in die selbe Richtung geht.

00:40:45: wenn's dazwischen untereinander schon man sich nicht einig ist wie man hier begleitet das wird auf Dauer schwierig Und dann kann man zumindest sich abwechseln so dass man sich immer gegenseITich Freiräume erlaubt wo man zumindest einzeln irgendwie auftanken kann.

00:41:04: Aber gemeinsame Zeit ist natürlich sehr rar, weil in der Regel nur abends weggehen oder sowas.

00:41:10: Das gibt es eigentlich nicht, weil ein Babysitter oder so was funktioniert mit einem Kind in der Regeln nicht, ne?

00:41:20: Weil du brauchst einfach... Es braucht diese Beziehung und die Bindung zu der Person, sonst kann sich das... Sonst klappt das nicht!

00:41:27: Also wir waren in sieben Jahren jetzt zweimal abends auch nur, weil wir wussten es ist eine maximal bestmögliche Versorgung da.

00:41:35: Also von einer Person die überhaupt angenommen werden kann.

00:41:38: und trotzdem war das nur sehr kurz und trotzdem konnten wir keine Sekunde genießen, weil immer gedacht haben okay klappt das jetzt überhaupt?

00:41:45: Und was erwartet uns hinterher?

00:41:46: Weil es wird natürlich in dieser Situation maskiert und hinterher dürfen wir's auffangen.

00:41:51: also eigentlich bringt es dir nix

00:41:53: d.h.,

00:41:53: du kannst nur Wenn dein Kind jetzt, wenn die Schule geht oder Kindergarten oder sowas hast du dieses Zeitfenster in denen Du Erwerbsarbeit unterbringst.

00:42:02: Sport sonst was und vielleicht noch Paarzeit?

00:42:05: Und dann musst Du halt gucken, was fällt im Zweifelsfall Hilton runter.

00:42:10: Du schreibst in Dein Buch dieser Blick den uns Panda-Kindern lernen ist etwas von dem alle Kinder egal ob Neurodivergent oder Neurotypisch profitieren können.

00:42:22: Magst Du das mal ausfangen nehmen?

00:42:23: Was genau ... zeigen möchte.

00:42:27: Ja, also ich habe eben ja schon gesagt die Voraussetzung ist eigentlich die Haltung mit der man Kindern begegnet und das ist eine sehr zugewandte bedürfnisorientierte Begleitung auf Augenhöhe und wir wissen ja mittlerweile aus der Bindungsforschung dass das eigentlich the way to go ist oder dass so eine Begleitungen eigentlich die besten Voraussetzung bietet um ein Kind gut großzubegleiten.

00:42:52: aber man kann es natürlich auch anders machen.

00:42:54: Das funktioniert vielleicht mehr oder weniger gut.

00:42:56: und ja, vielleicht merke ich dann mit Mitte dreißig dass irgendwie mein inneres Kind möglicherweise schaden genommen hat.

00:43:02: Und ich das aufarbeiten muss.

00:43:04: wie ist jetzt sehr vielen Leuten in diesem Alter aktuell?

00:43:07: ja geht aber es geht erst mal so.

00:43:11: Aber mit Panda Kindern geht das halt nicht weil die an der bestimmten stelle dann stopp sagen oder stoppsagen müssen unsere Eltern schafft oder generell, wie wir mit Kindern umgehen.

00:43:29: Weil die einfach sehr früh Alarm schlagen wo brennt es denn?

00:43:35: Und das heißt wenn wir da hinschauen und deswegen hoffe ich dass mein Buch eben auch Familien erreicht oder egal wer sich eben dem Thema Erziehung der Begleitung von Kindern auseinandersetzt Die eben nicht unbedingt akut betroffen sind und das bisschen mehr als Beispiel einfach sehen weil Die zeigen uns genau auf, wie sollte denn eine gute Begleitung von Kindern eigentlich aussehen?

00:44:01: Weil für diese Kinder, für Panda-Kinder geht's nicht anders.

00:44:04: Zumindest nicht auf Dauer.

00:44:05: Das ist alternativlos.

00:44:07: Für alle anderen Kinder geht es anders aber das wäre vielleicht nicht so gut.

00:44:14: Okay da sind wir im Grunde schon bei meiner nächsten Frage.

00:44:16: du arbeitest ja als Elterncoach Und wir haben auch schon über Bedürfnisorientierte Erziehung gesprochen und auch über Hochbegabung.

00:44:25: Da sagst du, da gibt es auch Überschneidungen.

00:44:29: Magst du das noch einmal kurz erklären?

00:44:33: Also im Prinzip nicht nur Überschneidung sondern im Prinzip ist eigentlich wieder alles eins weil eigentlich geht man einen Schritt zurück und schaut darauf wie... gucke ich, wie begleite ich denn mein Kind?

00:44:47: Und da bin ich wieder bei der Haltung.

00:44:50: Also dieses zugewandte Bedürfnis orientierte auf Augenhöhe und dann ist es fast egal welche individuelle Ausprägung jetzt mein Kind hat ob es irgendeine Diagnose hat oder nicht oder wir was... Ich schaue was braucht denn dieses Kind?

00:45:04: und dann versuche ich darauf einzugehen.

00:45:06: und natürlich auch was brauche ich!

00:45:08: Was brauchen wir im Miteinander?

00:45:09: ganz klar aber es ist das Wie wie man da drauf schaut Und deswegen gibt's da diese Überschneidung, weil im Prinzip die Haltung, die dahinter steht ist dieselbe.

00:45:22: Dann kann ich natürlich sagen okay jetzt habe ich ein Kind mit Hochbegabungen das braucht vielleicht dann noch macht es Sinn dass zusätzlich in den und den Sachen zu fördern oder hier und da.

00:45:31: aber die Grundhaltung wie wir das machen die ändert sich ja nicht.

00:45:35: und bei einem Kind mit PDA muss ich eben dann nochmal Besonders drauf schauen, dass ich versuche Anforderungen im Alltag zu reduzieren.

00:45:43: Dass sich für genügend Regulationen sorgte weil das eben ein Bedürfnis ist oder das Wichtigste was dieses Kind hat.

00:45:49: und andere Kinder haben andere Bedürffnisse.

00:45:52: aber wenn Ich eben auf die bedürfnisse schaue dann komme ich eben genau da hin.

00:45:56: Das dass ich das angehen muss.

00:45:58: das heißt es ist eigentlich alles eins.

00:46:03: Es kommt immer auf die Haltung wieder zurück.

00:46:08: Ich habe noch so viele Fragen im Kopf.

00:46:11: Leider, ihr rennt unsere Zeit.

00:46:16: Marco?

00:46:16: Habe ich noch eine Minute für eine Frage noch?

00:46:21: Ja!

00:46:21: Das ist ja hier... Wir machen dem Podcast ja zu zweit, also alle Fragen die du stellen möchtest.

00:46:27: Aber ich kann ja nur schon mal darauf hinweisen

00:46:29: es

00:46:30: gibt ein Buch.

00:46:30: Ich weiß nicht ob wir das schon erwähnt haben.

00:46:32: Mark hat ja einen Buch geschrieben.

00:46:33: Also da kann man natürlich auf ihn nachlesen.

00:46:35: aber klar was brennt ihr unter den Finger negeln Flo?

00:46:38: Ja

00:46:39: ich möchte dennoch gerne nochmal wissen so in einer ganz kurzen Skizze auch wenn es noch nicht so viel Forschung gibt.

00:46:46: aber was sind Erwachsene mit PDA?

00:46:50: wie kann ich mir das vorstellen?

00:46:52: Wird das irgendwann weggeben?

00:46:53: Ja, ich versuch's so kurz wie möglich zu machen.

00:46:56: Gute

00:46:56: Frage Floh sind das vielleicht diese Kulirika von dem man früher mal sprach?

00:47:01: Who knows...möglich!

00:47:03: Also

00:47:05: es ist angeboren d. h., dass verwext sich nicht also die Tatsache, dass gewisse Sachen sich lebensgefährlich anfühlen und dass es Probleme mit Anforderungen gibt.

00:47:15: Jetzt ist es generell so im Erwachsenenalter fallen so Sachen wie Schulpflicht und sowas natürlich wegdass heißt Ich bin erstmal freier.

00:47:22: Ich kann mein Leben ein bisschen so für mich gestalten, wie es für mich passt und das mache ich vielleicht dann auch rein intuitiv ja?

00:47:29: Und dann habe ich schon mal deutlich weniger Anforderungen.

00:47:32: Also vielleicht bin ich eher frei beruflich als dass sich irgendwie Nine to Five irgendwo antanzen muss was für mich eine Herausforderung ist und morgens die To-do Liste vom Chef bekommen, das passt möglicherweise für mich nicht so gut.

00:47:45: also mache ich das halt anders.

00:47:47: aber dafür brauche ich nicht mehr PDA haben Dafür, dass mir das gut tut.

00:47:51: Dann kann ich Regulationsmöglichkeiten für mich entdecken die mir gut tun.

00:47:56: wo ich merke wenn es bei mir brenzlig wird renne ich nur rund um Block oder ich habe mein Boxsack oder sonst was.

00:48:01: und auch das brauchen wir nicht mal PDA für haben als da sich das machen.

00:48:05: also mit der Zeit kann man ja einfach lernen für sich selbst gut zu sorgen.

00:48:09: Und es gibt Erfahrungsberichte auf Englisch mittlerweile von Erwachsenen die wirklich gut durchs Leben kommen Die nie melden uns haben oder sehr sehr selten und die so ihren Weg gefunden haben.

00:48:21: Genauso gibt es leider auch sehr schlechte Erfahrungsberichte, im Prinzip hängt das ein bisschen davon ab wie ist die Kindheit und Jugend verlaufen?

00:48:30: Das heißt wurde ich da einigermaßen gesehen und mehr oder weniger gut begleitet oder wurde ich maximal fehldiagnostiziert?

00:48:39: was ich vorhin gesagt habe mit härter durchgreifen.

00:48:41: es hat alles schlechter gemacht.

00:48:42: burn out tra lala vielleicht sehr kundere traumat hat dadurch.

00:48:45: dann gibt es durchaus berichtende von Und dann Kindzwohlgefährdung, Sorgerechtentzug, Heimeinweisungen.

00:48:54: Dann Selbstverletzung, Suizidgedanken, Suizeitversuche.

00:48:59: Tra-la-la gibt es auch also durchaus Erzählungen in die Richtung.

00:49:03: Also das ganze Spektrum ist möglich und Helgen davon ab.

00:49:07: wird das gesehen?

00:49:08: wie wird das begleitet?

00:49:11: Deswegen ist es so wichtig möglichst früh solche Sachen zu erkennen und da ist jetzt PDA ja nur ein Beispiel um einfach einen positiven Weg einzuschlagen und nicht einen maximalen Negativ.

00:49:23: Okay, Marco ich überlasse dir gerne die

00:49:27: allerletzte Frage.

00:49:28: Die allerletze Frage kennen alle relativ gut, die unseren Podcast regelmäßig hören und zwar haben wir auf Spotify eine echte Pappers Playlist, die vom Gast zu Gast anwächst weil jeder Gast unseres Podcast sich immer ein Lied wünschen darf.

00:49:43: und zwar kann das So ein Lieblingslied sein, das kann ein Lied zur Folge sein.

00:49:48: Das inhaltlich passt.

00:49:49: Das kann ein Ohrwurm sein den du gerade hast.

00:49:52: und jetzt geht es zu dir welches Lied darf auf die echte Pappers Playlist von Spotify?

00:50:00: Bin gespannt!

00:50:01: Und bitte kein Liebverkommen!

00:50:02: Also ich glaube was...äh ne magst du nicht.

00:50:08: Was glaub' ich zu PDL ganz

00:50:11: gut passt ist ähm.

00:50:13: Ach so, ja.

00:50:14: Nee, hab ich gar nicht nachgehört.

00:50:16: Was aber zur PDL glaube ich inhaltlich ganz gut passt ist müssen nur wollen von wir sind Helden weil das uns ein bisschen als Gesellschaft glaube ich oft zeigt wo wir häufig einfach Anforderungen unterliegen die oft gar nicht mehr wirklich viel Sinn machen und zeigte ein bisschen auch was alles so im Alltag auf uns einprasseln kann.

00:50:42: und wenn wir da ein Problem mit haben, dann wird es vielleicht schnell kritisch.

00:50:47: Das stimmt!

00:50:51: Kommt auf die App echte Papas Playlist von Spotify, die ihr... Achtung jetzt kommt ein bisschen Werbung in eine Sache.

00:50:57: Die abonnieren könnt genauso wie uns am Podcast selbst und wenn du dazu ne Frage habt generell zu dieser Folge oder allgemein, könnt ihr uns auch eine E-Mail schreiben?

00:51:05: Wohin die E-mail geht weißt du immer der Flow?

00:51:07: Ja das weiß er an podcasertechtepapas.de.

00:51:10: Okay gut wo wir gerade Werbung machen machen wir natürlich auch ein bisschen werbung für dich Marc!

00:51:15: Du hast schon dein Account auf Instagram erwähnt.

00:51:17: Wir haben dein Buch schon erwähmt dass seit Neuesten auf dem Markt ist, wenn man da ein Update möchte.

00:51:27: Wo schaut man in der digitalen Welt am besten rein?

00:51:31: Wenn man mit dir in Verbindung gehen will oder mehr über dich dein Buch oder über eure Geschichte erfahren will – ist das Instagram?

00:51:39: Oder was ist deine Vorzugter Social Media

00:51:42: Account?

00:51:42: Genau!

00:51:43: Man kann auf Instagram schauen bei markmythoughts oder auch auf meine Website mark-leonard.de.

00:51:50: Genau, das sind so die zwei Kanäle.

00:51:53: und dann natürlich mein Buch.

00:52:02: Das ist ein spezielles Buch und es ist auch eine spezielle Folge heute.

00:52:07: aber das hat so viel Impulse gegeben Genug Leser findet und auch genug Leute darüber sprechen, weil es wirklich ein Aspekt ist.

00:52:19: Der glaube ich vieles im Nachhinein auch erklären könnte bei Menschen.

00:52:23: Genau!

00:52:24: Also insoweit drücken wir dir die Daumen und sagen auch nochmal herzlichen Dank an den Bellsverlag dass der ja ich glaube auch den Mut hatte dieses Thema so groß rauszubringen.

00:52:33: Ich glaube das ist keine Selbstverständlichkeit.

00:52:35: Ja also wie gesagt da bin ich auch sehr dankbar dafür.

00:52:37: aber Es liegt eben auch daran, dass das was da drin steht.

00:52:43: Also wie gesagt es geht sehr um die Haltung und auch so Strategien, die funktionieren ja für alle Kinder.

00:52:50: Sie können allen Familien helfen, wenn ich selbst nur mit der Autonomiefase in Anführungszeichen zu tun habe.

00:53:01: Das kann jeden Familienalltag entspannen.

00:53:07: Wenn ich ein Kind mit PDA hab auf Dauer alternativlos sofort zu gehen.

00:53:13: Vor allem anderen Familien kann es einfach hilfreich sein.

00:53:16: Vielen Dank, dass du da was in deiner Geschichte erzählt hast.

00:53:20: Genau und alles Gute weiterhin.

00:53:22: also das ist ja eine große Herausforderung aber es hört sich so an als Wett wenigstens ihr auf einen guten Weg und hättet das ganz gut in den Griff Und ich hoffe, dass alle dies vielleicht auch betreffen könnte Das jetzt auch gehört haben und das vielleicht auch ein guter Impuls war.

00:53:37: Danke für deine Zeit Marc!

00:53:39: Wir hoffen, wir hören dich bald wieder oder sehen dich bei Instagram und alle anderen spätestens in zwei Wochen.

00:53:48: Bis dann!

00:53:48: Macht's gut!