00:00:09: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge kurz vor der zweihundertsten.

00:00:13: Wir wissen noch nicht, wann es passieren wird.

00:00:14: Es wird aber passieren die zweihunderte Folge und ich bin immer noch der Florian Und ich mache immer noch den echten Papas-Podcast um eine anderen Bildschirmleitung sitzt.

00:00:25: Oh sitzte Marco Redaktionsleiter des Magazins Men's Health Dead und gemeinsam sind wir die ein, zwei, drei

00:00:31: Echtern-Papas!

00:00:35: Wer stellt heute die Frage?

00:00:37: Das ist die ganz entscheidende Frage.

00:00:40: Du darfst immer!

00:00:41: Wir haben ja jetzt gesagt, du stellst immer die Frage.

00:00:44: Tue ich.

00:00:45: Na gut... Ich habe mal eine emotionale Frage an dich, die ich mir jetzt schon den ganzen Tag gestellt habe und jetzt stelle ich sie dir.

00:00:54: Und zwei Erinnerungen hast du dich an das letzte Mal als dein Kind dich an die Hand genommen

00:00:58: hat.

00:00:58: Oh nee... Also ich hab ja zwei Kinder und ehrlich gesagt erinnere mich nicht Und irgendwie ist das schon ein komisches Gefühl, das nicht zu wissen.

00:01:09: Weil man macht das jeden Tag jahrelang wenn die Kinder klein sind und irgendwann hört es auf und man hat's verpasst.

00:01:20: ehrlich gesagt so ich muss jetzt gleich also schuldigen dass es wirklich eine emotionale Frage

00:01:25: Ja siehst du, und darum geht's nämlich heute.

00:01:27: Denn wir sprechen über oder wir wollen mal über Abschiede sprechen.

00:01:31: Dann mal jetzt nicht die Tür zu machen und tschüss!

00:01:33: Und ich bin in einer Stunde wieder da, sondern vor allen Dingen über die ganzen vielen letzten Male, die man so als Eltern erlebt.

00:01:42: Ich glaube, da weißt du was ich meine... Das

00:01:45: letzte Mal auf den Arm tragen, das letzte Mal vorlesen Das letzte Mal, dass sein Kind Papa kann zu mich bitte hochheben sagt oder auch ohne Bitte.

00:01:55: Mein Sohn ist ja schon zwanzig und ich kann euch sagen diese letzten Male die sammeln sich an und dann halt auch nicht weil man sie nicht so richtig registriert Und jedes Einzel tut auch ein bisschen weh wenn man im Nachhinein darüber nachdenkt wie ich jetzt merke.

00:02:12: Genau!

00:02:13: Wir haben heute spannerweise jemand Die hat das ganze schon eigentlich durchgespielt, also als im Kinderspiel durchgespielt sozusagen jedes Level.

00:02:25: Also das ist nämlich die Lisa Hamann Journalistin, Spiegelbestsellerautorin und eine Hälfte des Elternblocks Stadt Land Mama einem der größten Familienblocks Deutschlands und ich glaube auch einer der ältesten.

00:02:37: ihre Kinder sind inzwischen fast alle erwachsen Und die Frau weiß also wovon sie redet wenn es um das Thema loslassen geht.

00:02:46: Genau und er ist recht weiß sie davon drüber zu sprechen, denn sie hat gerade ein Buch geschrieben.

00:02:50: Das heißt nämlich Teen Time und darum dreht sich um die Frage wie es sich anfühlt wenn Kinder plötzlich keine Kinder mehr sind.

00:02:59: Also

00:03:01: ab Navel und klar was ich besonders spannend finde daran Sie schreibt in dem Buch dass sich die Zeit mit den Teenagern anfühlen wie Liebeskummer.

00:03:11: das ist so.

00:03:11: ein Bild muss man sich tatsächlich mal auf der Zunge zergehen lassen da Kind wird groß hast Liebeskummer.

00:03:18: Plötzlich wieder Liebeskommer nach all den Jahren, das muss sie uns gleich unbedingt mal

00:03:22: erklären.".

00:03:23: Genau und Sie ist... Das muss man auch noch erwähnen und da schließt sich auch so ein bisschen der Kreis.

00:03:29: Sie ist ausgebildete Familientrauerbegleiterin und Notfallseesorgerin und damit auch nochmal auf eine ganz andere Art und Weise mit dem Thema Abschied hat sie zu tun und kennt sich nicht nur als Mutter aus, sondern eben auch beruflich aus einer ganz anderen Perspektive wenn

00:03:47: man so will.

00:03:48: Ja also wir sprechen mit ihr heute über das Thema Abnabelungsprozesse und das kann man tatsächlich auch wörtlich nehmen.

00:03:54: es geht los mit der Nabelschnur übers abstellen über die Pubertät als Abschied auf Raten bis hin zur Frage was kommt eigentlich danach?

00:04:04: Wenn die Kinder aus dem Haus sind bleiben Sie ewig kinder.

00:04:10: Und weil wir es natürlich wissen wollen, wie in jedem Podcast.

00:04:13: Weil wer ja ein Papa-Podcast sind, wollen wir natürlich wissen, wer hat die größeren Abschieds-Sorgen?

00:04:20: Nee, Größe!

00:04:22: Abschiedsschmerz beim Loslassen.

00:04:27: Mama oder Papa?

00:04:28: Also ich habe da so eine Vermutung und ich glaube, die Antwort wird einige Väter überraschen.

00:04:34: Ja, ich auch.

00:04:35: Lassen wir sie mal rein

00:04:36: Hallo, Lisa Hamann.

00:04:38: Schön, dass du da bist bei den echten Papas.

00:04:40: mal wieder klammert zu.

00:04:41: Hallo, Lisa!

00:04:43: Hi!

00:04:45: Aber

00:04:46: diesmal alleine?

00:04:46: Genau das letzte Mal warst du mit Katharina, mit der du ja den Block Stadtland Mama machst und ich weiß gar nicht ob du nicht noch schon ein drittes Mal bei uns warst.

00:04:55: Uns gibt es inzwischen auch schon sechs Jahre... Wir

00:04:57: sind ja irgendwie die Urgesteiner habe ich manchmal das Gefühl wir sind die letzten überlebenden Mojicaner drinnen

00:05:03: oder?!

00:05:04: In der Blockwelt ist das ja echt so ein bisschen ausgedünnt, mittlerweile.

00:05:08: So ein bisschen.

00:05:08: umso schöner dass wir überlebt haben und jetzt hier miteinander sprechen können?

00:05:13: Und

00:05:14: es gibt auch einen Grund!

00:05:15: Wir wollen heute mal so'n Risimö machen weil deine drei Kinder sind inzwischen fast alle erwachsen.

00:05:23: ich glaube also die Zwillinge wären jetzt achtzehn

00:05:28: Ja noch vier Wochen.

00:05:30: Und das heißt, du hast dieses ganze Kinderspiel schon einmal durchgedattelt.

00:05:36: Von vorne bis hinten kennt ihr jedes Level und deshalb dachten wir, wir sprechen heute mal mit dir über das Thema Abennabelungsprozesse und Abschiede weil es gibt ja ganz viele Abschieden während der ersten achtzehn Jahre und auch noch darüber hinaus.

00:05:51: Fangen wir mal ganz von vorne an zum Thema Abnabelungsprozesse.

00:05:55: Wer hat bei euch eigentlich die Nabelschnur durchschnitten?

00:05:58: Also war ja nicht nur eine, sondern waren ja drei!

00:06:01: Ich kann mich erinnern ich habe es bei meinen Kindern gemacht.

00:06:05: War's auch dein

00:06:06: Mann?!

00:06:07: Ich kann das dir nicht mehr sagen.

00:06:09: Es ist so geil, man hat sich so darauf vorbereitet und war so fixiert und dachte es wäre das Wichtigste auf Erden!

00:06:16: Und ich habe ihn sogar gefragt ob er sich noch erinnert?

00:06:19: Wir können uns leider beide nicht erinnern.

00:06:21: Wahrscheinlich waren die Geburten einfach zu dramatisch.

00:06:25: Es ist tatsächlich so gewesen, dass die Große im Geburtshaus kommen sollte.

00:06:28: Damals in Friedrichsheim.

00:06:29: Wir haben noch in Berlin gewohnt damals und hatten das alles ganz natürlich geplant weil ich war vierundzwanzig und habe gesagt was soll sein?

00:06:36: Also mein Körper kann das!

00:06:38: Und dann hatte sie sich aber... Die hat einen hohen Gerad standen und war Sternenkucker und hatte sich ein paar Sachen ausgedacht, die es ein bisschen komplizierter machten.

00:06:45: Irgendwann hieß es dann Geburtstilstand, dann durfte ich mit dem Krankenwagen Richtung Vivantes Klinikum fahren.

00:06:52: Dann war das ein voller großen Kaiserschnitt sodass da auf jeden Fall ein Arzt oder eine Ärztin durchgeschnitten hat.

00:06:58: Da durfte mein Mann leider gar nicht dabei sein, weil es ne Vollnerkose war.

00:07:02: Bei der zweiten Geburt bei den Zwillingen war's so dass wir in der neun- und dreißigsten Woche eingeleitet haben als beide drei Kilogramm hatten.

00:07:07: also ich bin... fast geplatzt, will ich sagen.

00:07:11: Das Gefühl habe ich immer noch, dass die Rippen bald durchbrechen weil das alles so was vom Großbau war bei mir und als es dann irgendwann hieß naja die Herzdöne sind jetzt nicht so toll Es könnte sein, dass es auf eine Schnittentbindung hinausläuft.

00:07:27: Da habe ich mal ganz schnell wieder versucht die Kontrolle zu übernehmen und hab gesagt, wenn ihr das macht.

00:07:32: Ich habe mir so sehr eine natürliche Geburt gewünscht aber wenn ich das schon nicht kontrollieren kann dann wird das bitte schön ne Schönheitsopie weil der letzte der da dran war sieht überhaupt gar nicht so schön aus.

00:07:42: Und tatsächlich haben sie das

00:07:44: auch so schön

00:07:45: gemacht dass man nichts mehr sieht War aber dann wieder ein Kaiserschnitt.

00:07:48: Ich war zwar dabei, also ich hatte nur diese Teilnakose und konnte die ersten Schreie hören.

00:07:53: Wirklich der schönste... Die zwei schönsten Momente meines ganzen Lebens.

00:07:57: Super schön!

00:07:58: Aber ich habe in der Zeit nicht drauf geachtet.

00:08:00: Also ich lag da ja aufgeschnitten, wer das jetzt war Und ich meine mich zu erinnern dass mein Mann irgendwann erzählt hat, dass das so sehr Gummihaft war?

00:08:10: Aber wir können nicht mehr genau sagen.

00:08:12: Wir können nicht die Wahrheit erzählen.

00:08:14: Wir wissen es nicht mehr.

00:08:15: Okay, also beginnt der Abnabelungsprozess eigentlich bei der Mutter und dem Vater nach der Geburt direkt.

00:08:22: Abnablung von allen Erfahrungen.

00:08:25: Wir können es nicht sagen aber ich meine das heißt ja ganz viele erzählen dann auch von der unsichtbaren Nabelschnur die einen Leben lang verbindet.

00:08:33: Also viele Mütter sagen auch bei den ausgezogenen Kindern spüren sie noch wenn's denen nicht gut geht und so darüber können wir ja nachher vielleicht

00:08:41: nochmal plaudern.

00:08:41: Finde ich sehr spannend weil im Endeffekt gehts ja genau um das Thema und vielleicht ist es ein schönes Bild, was in den Köpfen wird.

00:08:51: Aber so die richtige erste Art der Abnabelung jetzt mal unabhängig von durchschneiden ist ja das Abstillen.

00:09:01: Wie hat das bei dir beziehungsweise euch?

00:09:04: Ich sag mal mehr Zeit euch funktioniert weil ich gehöre immer mehr dazu.

00:09:09: Erinnerst du dich daran noch?

00:09:12: Total.

00:09:13: Also ich weiß, als es losging haben die Micha in ein Klinikum gebracht beim ersten Kind und habe mich immer gezwungen in so einen Milchbumpenraum das roch auch nach Kuhstall.

00:09:24: meiner Meinung nach also in meiner Erinnerung war das so und das hat alles überhaupt nicht funktioniert habe ich gemerkt, dass ich erst zu Hause, als mich wieder wohlfühlte.

00:09:33: Ich hab mich in diesem Klinikum überhaupt nicht wohlgefühlt!

00:09:36: Wir wurden da schon begrüßt mit Yosemite Burzaus, der Pech gehabt hat.

00:09:40: Also es war keine nette Atmosphäre dort und ich hab gemerkt erst zuhause, als ich dann in Ruhe mein Ding durchziehen konnte... Da sind wir wieder bei seelische Gesundheit also wie die Seele auch Einfluss hat ob's klappt oder nicht das sich erst da so richtig ins Stillen gekommen bin Abstillen habe ich dann gedacht, das ist ja wohl eine Wissenschaft für sich.

00:10:00: Da brauche ich ein Doktortitel für also wie man Nahrungsmittel einführt bei Kleinkindern und sowas da eine Wissenschaft drum gemacht wird.

00:10:08: Da war ich ziemlich überfordert.

00:10:12: Das weiß ich noch.

00:10:13: Hab das aber bei der Großen recht schnell geschafft?

00:10:16: Also ich glaube mit fünfundhalb Monaten angefangen langsam beizufüttern Und vier Wochen später habe ich schon komplett abgestellt.

00:10:23: in meiner Erinnerung Bei den Zwillingen war das eine ganz andere Geschichte.

00:10:29: Die würden wahrscheinlich heute noch gestillt werden, wenn ich nicht mit Krampf versucht hätte die irgendwann los zu werden.

00:10:35: bei denen war aber auch die Schwierigkeit zwischen dem sechsten Lebensmonat und dem achzehnten Lebensmonats fünfmal statt zu näher im Krankenhaus gelegen also unterschiedlich voneinander immer mit irgendwelchen Verdachtdingern total bekloppt.

00:10:49: Aber dass war dadurch immer sehr praktisch zu stillen.

00:10:52: Deswegen habe ich auch viel länger gestillt, als ich es eigentlich geplant hatte weil das hatte ich halt dabei.

00:10:56: und bei zwei Kindern die man stillt ist da auch eine große Überforderung.

00:11:01: und dann habe ich gedacht wenn ich jetzt auch noch Fläschchen machen muss so produziert der Körper selbst und dann haben sie wirklich schon laufen können als ich komplett abgestellt hab, glaub' ich.

00:11:13: Also das war so rund um den ersten Geburtstag habe ich das erst geschafft und da habe ich mich wirklich zu belesen.

00:11:20: und dann hatte jemand gesagt du musst in der Nacht möglichst ein BH tragen und noch mehr drüber damit überhaupt dieser Geruch gar nicht mehr ans Kind geht.

00:11:27: und das habe ich dann irgendwann durchgezogen.

00:11:28: und dann hatten wir was auch geschafft.

00:11:31: Okay, das sind ja wichtige Insights die wir hier auch für unsere Hörerinnen haben zum Thema abstellen.

00:11:37: Also für dich ist es ja ein Abschied gewesen.

00:11:39: man hat sozusagen

00:11:41: ganz emotional dabei.

00:11:44: Also das war wirklich wie mit einem Tränchen, weil ich auch dachte.

00:11:47: Ich werde vermutlich keine weiteren Kinder kriegen und es hat uns ja schon irgendwie verbunden total.

00:11:53: Ja aber was das Abstellen für die Mutter ist, ist ja sozusagen das Willkommen heißen für den Vater oder?

00:11:59: Weil jetzt wart ihr ja plötzlich beide parallel für die Ernährung der Kinder Zuständig, und man muss sagen bei Zwillingen ist das ja noch eine größere herausverdrogen als wenn er nur ein Kind hat.

00:12:10: Hat das tatsächlich so auch das Verhältnis also das Vater-Kind-Verhältnis beeinflusst?

00:12:15: Dass sie nicht mehr an dir hangen sondern nur noch am Flaschieren?

00:12:20: Total!

00:12:21: Also schon bei der Großen dass das dann nicht mehr allein bei mir lag diese Unersetzbarkeit in der Nacht Die große Warnschreibebi die hat von achtzehn bis null durchgeschrieben so sechs Monate lang.

00:12:34: Da war das eine Megaentlastung, dass dann auch mal jemand anders übernehmen konnte damit ich kurz mein Nervensystem regulieren konnte.

00:12:41: und um den ersten Geburtstag herum die ist ein halbes Jahr voreinführung bis Elterngeld geboren damals also das ist jetzt zwanzig Jahre her.

00:12:52: Sehr schade, aber wir haben dann gesagt über ihren ersten Geburtstag hatte ich einen Jobangebot für eine Hospitanz bei einer redakt... Ich bin ja Journalistin gelernt.

00:13:01: Bei einer Redaktion in Namibia im Windhoek bei einer deutschen Zeitung ein Vollzeitjob.

00:13:06: und dann haben wir gesagt kommen dann nimmt er unbezahlten Urlaub.

00:13:09: also er nimmt die Elternzeit und übernimmt dann Vollzeit unsere Große.

00:13:13: Also er hat die ersten Schritte von ihr gesehen!

00:13:16: Ich war auf der Arbeit Da habe ich so viel investiert in dieses Kind Passiert das.

00:13:23: Aber gut, geteilte Freude sagen wir mal so.

00:13:27: Nein aber das hat natürlich das Verhältnis der beiden total verändert weil er dann auch füttern konnte.

00:13:33: und wie gibt ja viele letzte Male bei einem selbst oder einer selbst?

00:13:42: Und bei den Kindern welches ist denn jetzt von dem am besten eine Erinnerung geblieben?

00:13:52: Das ist so schwer zu sagen.

00:13:53: Die meisten kriegt man ja nicht mit, das letzte Mal auf dem Schoß sitzen zum Beispiel und unsere Jungs gehen jetzt so viel größer als ich?

00:14:00: sind die also dieses Letzte auf den Schoße oder das letzte mal meine Hand greifen oder so.

00:14:04: Das kriegt mir leider alles nicht mit beim Abstillen.

00:14:06: Ist das ein bewusster Prozess?

00:14:08: aber wenn das Kind das letzte einmal auf meinem Arm war?

00:14:10: Ich kann es nicht sagen.

00:14:13: Bewusster war mir... Also die Zwillinge sind eineige Jungs.

00:14:17: Mir jedes Buch auch vorher gesagt, das ist die schlimmste Kombi.

00:14:20: Weil sie so in Konkurrenz gehen und das war bei uns der Fall!

00:14:25: Die haben sich von dem fünften Lebensjahr bis zum vierzehnten Lebensjahre jeden Tag auf die Birne gehauen und zwar bis zu blutig noch im Kopf Krankenhaus.

00:14:34: also die sind so in die Konkurrence gegangen plus Wir hatten immer so einen Rundlauf bei uns in der Wohnung, in Berlin.

00:14:41: Und wenn die sich gegenseitig fangen geschwählt haben, dann laufen sie ja mit Kopf an Kopf!

00:14:46: Die sind ja gleich groß... ...die sind nicht wie Geschwister wo man dann in den Bauch reinnettet.

00:14:50: Das war sofort eine Platzwunde.

00:14:52: Sehr schwierig, sehr schwierig.

00:14:55: und als die mit vierzehn aber aufgehört haben, sich permanent zu prügeln und gedacht haben wir sind jetzt einfach beste Freunde das war ein totaler Bruch für mich.

00:15:04: Also da bin ich dann fast in so eine Art Trauer gefallen, weil ich dachte mich braucht ja gar keiner mehr.

00:15:11: Alle kommen klar die können sich selber essen machen und nicht... Ich kann jetzt nicht mal streitschlichten was ja die letzten Jahre zu meinem Alter gehört hat.

00:15:18: das hat mir keinen Spaß gemacht aber es hatte schon.

00:15:22: also es hat unseren Alltag so sehr verändert.

00:15:24: Und dann natürlich letztes Jahr ist meine Tochter ausgezogen Das war natürlich ein Riesending habe ich hier natürlich versucht zu überlächeln und gesagt mach das super.

00:15:34: aber im stillen habe ich schon gedacht wow also krass wenn jetzt die nächsten die sind ja fast alle gleich all, sie sind nur mit zwei jahrer abstand gekommen.

00:15:43: Wenn jetzt die nähsten auch so schnell weg sind dann war das ein ziemlich harter bruch!

00:15:47: Ich hab ja kein Nesttäckchen was noch irgendwie süß ist oder was noch bei uns werbt sondern es ist ja immer alle gleichzeitig pubertierend alle gleichzeitig groß.

00:15:58: Und ich fand auch den letzten Schultag zum Beispiel und den Abi-Ball total eindrücklich für mich, weil ich bin selber erst vierundvierzig.

00:16:06: Ich habe also gerade erst Abi gemacht selber und hab diese Gefühle plötzlich wieder.

00:16:12: Ich war jetzt gerade auf dem zwanzigjährigen Abi-Jubiläum.

00:16:15: Das ist noch so nah bei mir, diese Phase!

00:16:18: Und das finde ich total schwierig im Kopf zu vereinen dass meine Kinder jetzt schon so... auf diesem Weg sind.

00:16:24: Also eigentlich ist das noch mal ein weiterer Charakterzug oder nicht?

00:16:29: Eigentlich müsste man sagen eine weitere Aufgabe als Eltern, nämlich wirklich jeden Moment immer als eventuell könnte es der Letzte sein, irgendwie zu dokumentieren.

00:16:46: Ja also man darf in die Dankbarkeit gehen.

00:16:49: Aber es gab auch so viele verzweifelte Momente, ich nenne das immer RTL-Zwei Momente.

00:16:54: Wo wir dachten, Hauptsache, wir haben irgendwann mal wieder zwei Stunden ohne dass man da schon ein Bewusstsein für entwickelt hat, dass man wieder auch mal einen Gedanken zu Ende führen kann und so weiter.

00:17:06: Ich will nicht sagen, dass mit Kindern jeder Moment einfach so fantastisch war, dass ich ihn einfrieren wollte.

00:17:14: Deswegen jetzt noch mal als Aussicht, wenn das Kind dann aussieht oder nicht mehr mit in die Familienurlau bekommt und nur noch selten dabei ist.

00:17:22: Das Schöne ist ja, wenn sie dann kommen, dann kommen sie freiwillig!

00:17:26: Und das ist ja noch mal eine ganz neue Qualität.

00:17:28: Dieses, ich wähle jetzt bewusst den Weg zurück nach Hause oder bewusst fahre ich jetzt nochmal mit euch in den Urlaub.

00:17:34: Das ist was... Also wenn man es schafft das Verhältnis so zu haben dass das ab und zu passiert dann ist das schon nochmal etwas anderes und echt ein Traum finde ich.

00:17:43: also viele Sachen bleiben nicht zum letzten Mal sondern sie kommen irgendwann wieder.

00:17:48: auch dieser Spruch wir haben nur achtzehn Sommer mit unseren Kindern.

00:17:52: Ich bin irgendwann mit den Kindern, als sie eingeschult wurden wieder zurück ins Großfamilienhaus gezogen in das Bergische Land.

00:17:59: Meine Eltern haben mich schon wieder komplett an der Backe!

00:18:02: Mein Bruder ist auch zurückgezogen... die Eltern, die uns in absoluter Freiheit großgezogen haben.

00:18:08: Die nicht an uns gezerrt haben.

00:18:09: Ich durfte mit fünfzehn für ein Jahr nach Kolumbien in den Austausch usw.

00:18:14: Aber das hat genau dazu geführt dass wir alle freiwillig wieder gekommen sind weil wir wissen wir dürfen hier auch... hier darf auch jeder Jäk anders sein und wir können uns gut aushalten und wir lassen unsere Freiheiten.

00:18:26: Ja, aber also sehr schön auch gerade dieser Gedanke dass man ja bei vielen Sachen gar nicht weiß ob es das letzte Mal ist.

00:18:32: Also klar Abiball da weiß man okay, das ist eine einmalige Geschichte Aber um Armungen Händchen halten irgendwie muss man sich tatsächlich... Also so blöd es sich anhört, aber man muss es einfach genießen jedes mal Auch wenn's mich mehr schwer ist

00:18:49: Naja, oder wenn es weniger wird.

00:18:51: Wenn's dann nochmal so ist, dann geht man natürlich total in den Genuss,

00:18:54: ne?

00:18:54: Ja ja genau also auch acht.

00:18:55: aber da muss man natürlich erstmal diese Achtsamkeit haben dass man merkt zu Es wird weniger Oder manchmal ist das ja erst so Dass man merke so achso vor der lange nicht um Abend

00:19:05: Und ich finde Das lässt sich aber auch Nicht auf alle übertragen.

00:19:08: Ich habe zum Beispiel sehr sehr unterschiedliche Kinder und ich hab ein Kind das mochte nie Auf dem Schoß sitzen und das mocht auch nie an der Hand Laufen.

00:19:15: das ist So ein Distanz-Tierchen.

00:19:18: Da war das was anderes und bei anderen Kindern von uns ist es so, dass sie die totale Körperlichkeit suchen.

00:19:23: Also da... Es gibt ja auch solche und solche und das gibt's glaube ich auch bei Eltern.

00:19:27: Ich glaub' es brauchen nicht alle Eltern die ganze Zeit Händchen halten.

00:19:31: Ja, ja, das stimmt!

00:19:32: Lass uns mal auf deinen Mann zu sprechen zu kommen.

00:19:36: Gerade beim Thema Abschiede und die nehmen ja zu wenn die Kinder in die Pubertät kommen Kannst du sagen wer bei euch da ohne zu sehr aus dem Nähkästchen zu plaudern?

00:19:45: Wer bei euch die Größe im Probleme hat Abschied zu nehmen?

00:19:49: oder vielleicht gibt es auch unterschiedliche Arten von Abschieden, wo du sagst da hast Du mehr zu knabbern dran und da hat dein Mann mehr zu Knabbern daran.

00:19:57: Also sagen wir mal so ich mache mehr Drama drum glaube Ich.

00:20:01: das heißt aber nicht dass ich mehr fühle ich kommuniziere es.

00:20:04: eher glaube ich.

00:20:06: Und es war eine ganz süße Situation, also es gab zwei sehr süße Situationen.

00:20:12: Eine war als die große dann ausgezogen war.

00:20:15: man ist ja vorher in diesem Funktionieren.

00:20:18: wie kriegen wir den Umzug?

00:20:19: Wie kriegen wir die Sachen rüber und so weiter und dann ist ja irgendwann still.

00:20:23: Dann ist ja irgendwas passiert und dann merkt man okay sitzt jetzt wirklich eine Person weniger an Tisch.

00:20:29: und da kam er irgendwann und hat gesagt irgendwie fühlt sich's doch an als hätte man mir so ein Mosaiksteinchen aus dem Herzen gerissen.

00:20:37: Das war so ein schöner emotionaler Moment, wo ich dachte, das kommt nämlich bei allen Eltern an.

00:20:42: Auch wenn man nicht das große Drama drum macht.

00:20:45: und dann gab es noch eine total süße Situation weil wir mit drei Kindern die wirklich fast gleichzeitig da waren auch wirklich oft an unsere Grenzen gekommen sind und einfach nur gedacht haben abends Hauptsache es haben alle überlebt Unser Haushalt kann aussehen wie sonst was, aber Hauptsache wir haben es irgendwie hingekriegt.

00:21:05: Dass wir natürlich auch in den Vater-Mutter-Konflikt gegangen sind müssen wir mal härter durchgreifen oder sollten vielleicht doch mal Konsequenzen... Ich hab die versucht strafreizugroß zu kriegen ne?

00:21:17: ich bin da ja auch Nora Emlau-Fan und so weiter Und ich durfte selber schon Bedürfnis orientiert aufwachsen als es diesen Begriff noch gar nicht gab.

00:21:24: Aber meine Eltern waren so dass sie mich auch im Tragetuch hatten Und dass er irgendwann gesagt hat, seine Jungs angeguckt hat.

00:21:33: Die Zwillinge die sehr wild waren und mich anguckte und sagte ich glaub zwar doch einfach die richtige Methode.

00:21:42: also wir haben da ganz tolle junge Leute großziehen dürfen und ich habe wirklich manchmal gezweifelt ob das ob wir nicht irgendwie strenger werden müssten drei total menschliche und empathische Leute hervorgebracht, was dann irgendwie im Nachhinein nochmal so schön war in der Retrospektive.

00:22:02: Dass das doch der richtige Weg gewesen ist für uns.

00:22:07: Das ist ja eigentlich der Hauptauftrag der Eltern, dass genau dieses Ergebnis, dieses Fazit ziehen.

00:22:15: Aber wenn wir jetzt noch mal kurz zurückkommen zu deinen Kindern zur Selbstständigkeit?

00:22:21: Wann ist dir das das erste Mal bewusst geworden, dass die jetzt quasi auf diesem Absprung sind?

00:22:26: Weil du merkst ja dann wie du sagst auch ich musste weniger Streitschlichten oder können jetzt Essen kochen.

00:22:35: Klingt irgendwie komisch aber es schon eigentlich wenn man so will ja ein extremer Zeitaufwand oder nicht Zeitaufwandelben sondern das ist schon glaube ich einen sehr großen Einschnitt den man als Eltern plötzlich spürt dass das Kind sich das Essen selber machen kann.

00:22:52: Ja, also bei uns war es so dass die große irgendwann sich in ihr Zimmer verbarrikadiert hat.

00:22:58: Das war so die Zeit zum Liegen und Reifen.

00:23:01: Guter Käse muss liegen und reifen.

00:23:03: da war dann Netflix angesagt und wir dachten die liegt sich irgendwann wund.

00:23:07: Also das war Besorgniserringen Und ich habe auch mal einen Blogbeitrag rausgehauen.

00:23:11: mit Kind Ich vermisse dich gehts dir da gut?

00:23:14: In deinem Zimmer und dachte das wäre die größte Sorge die man haben kann.

00:23:17: und irgendwann ist sie aus ihrem Bett aufgestanden und war nie wieder gesehen.

00:23:21: Und dann hatten wir sie in irgendwelchen Parks rumhängen, und dann dachte ich, oh, war das schön als die noch im Zimmer lag!

00:23:29: Da bin ich aber auch mit Humor dran gegangen.

00:23:30: Das weiß ich noch.

00:23:31: Ich habe dann manchmal ... bin ich zu ihr rein und hab gesagt du schließt dich aber gerade nicht nach Terrororganisation an ne?

00:23:37: Nur dass du mir also... Du weißt, wir haben dich trotzdem noch im Blick wo man dann zusammen irgendwie drüber lachen konnte.

00:23:43: Da jetzt, ich wusste ja nicht was passiert.

00:23:46: Man muss ja irgendwie abgeben selbst wenn sie im Haus sind.

00:23:49: Wenn die im Zimmer sind ist das so.

00:23:50: und bei den Jungs habe ich es am meisten gemerkt.

00:23:53: Die haben mit fünfzehn ein Mobbettführerschein gemacht Und können so einen fünfenvierziger Auto fahren bei uns auf dem Land wo keine verlässliche Nahverkehrsstruktur Infrastruktur möglich ist und man sonst Jeden Nachmittag, mein ganzes Leben bestand aus Autofahrten.

00:24:09: Vom Kieferortepäden zur Freundin zum Fußballtraining, Tennis-Training weiß ich nicht... Ich war nur unterwegs weil ich im Homeoffice gearbeitet habe und mein Mann auswärtig Und als die dann ihr kleines fünfundvierziger Auto hatten sieht übrigens wahnsinnig witzig aus wenn da zwei gleichaussehende Riesengroße Zwillinge aus so einem winzigen Auto kommen wurden schon mehrfach fotografiert.

00:24:32: Aber ab da konnte ich meine Zeit Komplett wieder selbst einteilen, das war ein Gamechanger für mich.

00:24:39: Das war so krass dieses

00:24:41: Nö!

00:24:42: Ich bleib heute mal länger im Reitstall oder ich buche mir meine Massage oder... ...ich muss mich um die Interessen der anderen gerade nicht mehr kümmern, dass war

00:24:49: irre.".

00:24:52: Ich muss noch lachen, schuldigung Lisa.

00:24:58: Du schickst doch mal bestimmt so ein Bild herum

00:25:00: oder?

00:25:01: Wir zeigen die Kinder ja immer nicht.

00:25:03: Vielleicht gibt es ein verfremdetes

00:25:05: Jahr.

00:25:06: Gut okay.

00:25:07: aber was ich eigentlich sagen und fragen wollte Lisa also du hast das jetzt schon erwähnt du bist von Haus aus Journalistin du bist eine der Ur-Mütterbloggerinnen Und ihr schreibt ja auch im Akkord, also hier zusammen aber auch du einzeln Bücher.

00:25:28: Also ich weiß gar nicht wie viele Bücher ihr schon geschrieben habt und jetzt hast du gerade ein neues Buch geschrieben und das passt auch ganz gut zu unserem Thema heute Abschiede- und Abendeibungsprozesse.

00:25:37: Das nennt sich nämlich Teen Time da um die Pubertät.

00:25:45: Und jetzt so meine Frage.

00:25:47: im Grunde ist das eher eine rhetorische Frage, ich stelle sie aber trotzdem... Also Pubertäte ist ja schon ein Abschied auf Raten für Eltern oder?

00:25:56: Ja also wir können halbes Glas voll, halbes glas leer.

00:26:02: Es ist ein Abschied aber auch einen Neubeginn weil wir plötzlich sehen wie aus diesen Babys erwachsene Menschen werden und die eigene Meinungen haben und die auch zu vertreten wissen.

00:26:13: Ich finde den Titel Teen Time deswegen schön, weil ich das Gefühl habe dass in Deutschland mit dem Begriff Pubertät immer Negatives behaftet ist.

00:26:26: Ängste!

00:26:27: Man denkt an Pikel, man denkt an Muffl, keiner will duschen und alle sind irgendwie respektlos und so... Dass man das auch mal als nicht problematisch sondern als überraschend vielleicht bezeichnen könnte.

00:26:43: Das macht ja im Kopf schon einen Unterschied, deswegen habe ich gedacht Teen Time ne?

00:26:48: Ich hab auch eine Kolumne ja bei Stadt Landmama die haben wir immer Mittwochs weil wir gemerkt haben dieses nicht das Erzieherische.

00:26:56: Ich bin keine Pädagogin.

00:26:58: aber dieses was mache ich denn wenn die große Tochter plötzlich ein Freund mit nach Hause bringt der wirklich überhaupt nicht meinen feministischen Vorstellungen entspricht?

00:27:09: oder wenn plötzlich am sechzehnten Geburtstag Partycrasher im Garten stehen und dir die Bude lehren.

00:27:14: Was macht man denn dann?

00:27:16: Und dazu hatte ich das Gefühl, gibt es nicht so wahnsinnig viel!

00:27:21: Da sind uns die Leserinnen die Türen eingerannt und haben gesagt wir brauchen mehr davon.

00:27:26: wie gehe ich mit der ersten Liebe um?

00:27:28: wann kann ich die woanders übernachten lassen?

00:27:30: Das sind ja alles in gewisser Weise Abschiede oder Kontrollverluste würde ich es eher nennen Kontrollverluste und dann müssen wir gucken, wenn ich das große Ganze nicht unter Kontrolle habe.

00:27:40: Was kann ich für mich denn im Kleinen tun, dass sich das gut aushalten kann?

00:27:45: Und da sind halt alle Eltern unterschiedlich!

00:27:47: Da würde ich auch keinen Pauschaltipp geben.

00:27:49: außer bleibt Leuchtturm der leuchtet auch durchs dunkelste Wasser noch leuchtete seine Signale aber läuft nicht hinterher.

00:27:59: Der steht da und wenn man mich braucht, kann man bei mir Orientierung suchen Aber er rennt nicht mit auf die Party Sagen wir mal so.

00:28:08: Ja, ich fand tatsächlich dieses Bild mit dem halb vollen und halb Lernglas ganz schön weil... Und dafür entschuldige ich mich jetzt an dieser Stelle.

00:28:14: natürlich ist das sehr negativ wenn man von Abschied spricht!

00:28:17: Und einen Neuanfang ist eigentlich viel positiver.

00:28:21: und ich verstehe auch was du gesagt hast so dass Negativ immer... Das Pubertät immer so negativ behaftet ist.

00:28:26: genau das dachte ich nämlich auch.

00:28:28: meine Kinder sind ja jetzt siebzehnundzwanzig und vor der Pubertäte dachte ich genau das so.

00:28:32: ach das ist doch schön zu begleiten.

00:28:34: zwischendurch.

00:28:35: Ich

00:28:35: sage, mein Kind ist noch gar nicht reist geworden.

00:28:39: Ist das kaputt?

00:28:41: Das ist doch...

00:28:42: Ja.

00:28:42: Das

00:28:42: ist der Schade!

00:28:44: Aber tatsächlich zwischendurch ist mir dieser Gedanke auch schon mal abhanden gekommen, dass hier da so Pubertätin und Herr so schön es ist jemand in seiner Entwicklung zu begleiten aber könnte dann auch mal gut sein irgendwann.

00:28:56: Es ist alles eine Faserhase, ne?

00:28:58: Ja

00:28:59: Auch das.

00:29:00: Irgendwann kommt dann die Reife.

00:29:04: Dann sind wir wieder bei Mosaik, denn setzen sich die Steinchen deines Kindes.

00:29:09: Es bleibt ja dein Kind!

00:29:10: Habe ich jetzt noch beim Abitreffen gedacht?

00:29:12: Der eine war immer der Klassenklauen und ist es bis heute.

00:29:16: Und der andere war immer faul und hat jetzt ne Wundewelpenzucht.

00:29:22: Irgendwie steckt trotzdem weiter unser Kind drin.

00:29:27: Ich bleibe weiter Supporter Ich bleibe weiter dran.

00:29:30: Ich... ich bin einfach ein Fan!

00:29:33: Ich bin Fan von dir.

00:29:34: und natürlich, jetzt werden einige wahrscheinlich böse Leserbriefer schreiben weil wenn ich mein Kind heimlich beim Weben erwische, bin ich in dem Moment kein Fan ne?

00:29:45: Und trotzdem kann ich im Umgang gar nicht sagen, hör zu wir haben alle Scheiße gebaut.

00:29:50: Ich war auch jung.

00:29:51: Ich habe mir mit fünfzehn in der Diskozone in Kolumbien einen Nasenpirsik- äh nee leider einen Zungenpirsich stechen lassen und konnte eine Woche nicht mehr reden.

00:29:58: Wir haben alle dumme Entscheidungen gefällt.

00:30:00: Aber ich bleib für dich da, ne?

00:30:02: Also... Da gibt es ja Eltern die sagen du kannst mir einen Buckel runterrutschen.

00:30:06: mit dir spreche ich kein Wort mehr.

00:30:07: Du hast zwei Wochen Hausarrest,

00:30:09: ne?!

00:30:09: Da gehen wir dann in die Konfrontation statt in dieses Supporter-Tum und Verständnis zeigen auf Augenhöhe bleiben und sagen wie kommen wir daraus?

00:30:19: Ich hab ähm.. Die unterschiedlichsten Versionen gehört!

00:30:22: Ich habe auch von Eltern gehört.

00:30:23: Dann musste das Kind eine Powerpoint halten über Gefahren von Wäten usw.

00:30:28: Da kann ja jeder selber mit umgehen.

00:30:30: Irgendeinen Weg muss man finden, damit umzugehen aber trotzdem auf der Seite der Kinder zu bleiben und zu gucken wir kommen da irgendwie gemeinsam durch.

00:30:40: du weißt das ist scheiße was du da jetzt gemacht hast.

00:30:42: aber wir kommen doch irgendwie gemeinsam Durch.

00:30:44: Ich glaube dass lässt die Tür offen.

00:30:47: bei aller Scheiße die sie bauen.

00:30:50: Okay bei allerschreißen diese Bauern.

00:30:52: Jetzt schreibst Du in einem Buch Die Zeit ist wie fühlt sich an wie Liebeskummer.

00:30:56: Das bringe ich jetzt noch nicht so in Verbindung.

00:30:59: Der Liebeskummer bezieht sich darauf, dass ich mich plötzlich nicht mehr gebraucht gefühlt habe.

00:31:04: Dass da plötzlich dieser Wandel war... Wow!

00:31:08: Also ich war in der Komplettfürsorge und bei drei Kindern gleichzeitig im einem ähnlichen Alter ist man sehr stark in der Fürsorge.

00:31:15: Man braucht es sich gar nicht selber verlieren.

00:31:17: Man kann auch noch Hobbys machen aber Es ist einfach intensiv.

00:31:22: Es nimmt einfach viel Zeit in Anspruch und viel Gedanken gut plötzlich aufhört.

00:31:28: Das war wirklich wie so eine Art Liebeskummer, weil die haben ja vorher ihre Geschichten mit mir geteilt und dann war man plötzlich außen vor.

00:31:37: Ey du bist peinlich!

00:31:38: Ich teile das lieber mit meinen Freunden, ne?

00:31:42: Das...das war ein Gefühl bisschen wie Liebeskommer, ja.

00:31:48: Okay, neu interpretiert.

00:31:50: Interpretiert aber

00:31:52: auch da die Tür offen lassen, nicht dann sagen du machst ja nichts mehr mit mir.

00:31:57: Also da weiter zu sagen hey ich sehe du brauchst grad deine Freunde voll in Ordnung.

00:32:01: Ich muss mal klar kommen mit der neuen Situation wir dürfen ja authentisch bleiben Wir dürfen ja auch selber über Gefühle reden.

00:32:06: wenn wir wollen dass unsere Kinder irgendwann über Gefüle reden können wir das ja auch selbst machen?

00:32:10: Ich tue mich gerade noch schwer damit dass du jeden Abend an der Tankstelle am Spielomaten sitzt aber wir gucken mal solange du nicht selbst spielst und danach zuguckst ist es noch in Ordnungen für mich also solche Methoden muss man halt jeden Tag finden.

00:32:23: Man bleibt sehr flexibel im Kopf.

00:32:26: Aber das heißt, dass war auch deine Lösung für das Liebeskummerproblem?

00:32:30: Oder hast du den neuen Kinder gesucht?

00:32:35: Ich habe mir tatsächlich neue Kinder, ich hab mir neue Aufgaben gesucht und ich habe wirklich geguckt Mensch!

00:32:41: Das ist jetzt ein Gefühl von oh so könnt ihr die zweite Lebenshälfte aussehen.

00:32:46: also Wenn dann alle Kinder ausgezogen sind, wird es ja auch ruhiger werden.

00:32:50: Das ist jetzt die erste Ruhe!

00:32:52: Wie kann ich denn gucken für mich?

00:32:55: Wie ich außerhalb des Kinderkurs muss irgendwie was Sinnstiften das finde oder was wo ich für Veränderung sorgen kann oder was macht mir denn eigentlich Freude?

00:33:04: Kann ich ein Hobby aus meiner Kindheit wiederbeleben, für dass sich jetzt lange keine Zeit hatte?

00:33:08: also diese Zeit der Trauer habe ich mir gegönnt.

00:33:11: aber dann hab' ich gesagt so und ich hole mich da aus dieser Krise jetzt raus und denk mal wieder an mich und gucke, dass ich wieder aufs Pferd komme.

00:33:19: Also habe wir Reiten angefangen!

00:33:21: Ich habe einen Kneipenkohr gegründet damit ich wieder unter Leute komme, damit ich mich zugehörig fühlen kann, damit wir Auftretter haben können weil ich einfach sehr gerne singe.

00:33:30: Ich kann nicht singen sonst hätte ich mich bei einem anderen Chor angemeldet die hätten mich aber nicht genommen.

00:33:33: also hab ich gesagt wir machen ein Chor für alle Wir sind zwischen achtzehnundfünbensebzig Jahre.

00:33:38: das ist einfach für Menschen die super gerne singen und dann singen wir da unsere Lieblingslieder.

00:33:43: Dann habe ich geguckt was kann ich denn für die Sinnstiftung?

00:33:46: Also dass ich wirklich auch ein bisschen Sinn noch im Leben spüre, wenn ich doch jetzt meine Kinder groß habe.

00:33:52: Da hab' ich dann gedacht okay, ich hab mich journalistisch relativ viel um den Lebensanfang und das Lebensende gekümmert also um Geburten aber auch um Schicksalsschläge.

00:34:01: vielleicht mache ich jetzt einfach die Ausbildung zur Familientrauerbegleiterin was sich immer so ein bisschen im Hinterkopf hatte und das habe ich dann gemacht Und dadurch haben sie für mich neue Aufgaben ergeben.

00:34:15: Ja, neuer Mental-Load.

00:34:18: Aber meinst du dass das so ein typisches Mütterthema ist?

00:34:22: Also auch gerade sich neu erfinden oder hat der dein Mann damit ähnliche Probleme oder hat er einfach noch mehr gearbeitet?

00:34:30: Das finde ich eine super Frage weil wenn man an Midlife Christ denkt dann heißt es doch immer als erstes Der Mann holt sich die Sekretärin oder der Mann holte sich den Ferrari oder der geht plötzlich Fahrradfahren oder dieses Klischee existiert.

00:34:44: Seit hunderten Jahren habe ich das Gefühl, dass ist das Erste was damit in Verbindung gebraucht hat.

00:34:49: Ich glaube wir Frauen fangen aber jetzt damit an darüber auch laut zu sprechen und zu sagen hey!

00:34:56: Auch bei uns tut sich etwas.

00:34:59: es ist nicht nur Abschied es darf auch viel Neuanfang

00:35:01: sein.

00:35:03: oder

00:35:03: was meint ihr?

00:35:04: Ja ja jetzt hab' ich nicht ganz erstaunt.

00:35:06: Habt Ihr denn den Ferrari jetzt schon in der Garage?

00:35:09: Nein

00:35:10: nein Aber zwei Kinder, zwei von drei Kindern wohnen hier.

00:35:16: Wir sind so weit noch nicht!

00:35:18: Aber ihr macht euch schon einen Plan wie es sein wird.

00:35:21: wenn dann oder?

00:35:23: Wir sind überhaupt keine Plantypen wir lassen uns vom Leben überraschen Typen eher.

00:35:28: aber wir gucken schon was hat uns denn eigentlich vor den Kindern verbunden?

00:35:31: und das war zum Beispiel Reisen.

00:35:33: und wenn wir uns vorstellen dass wir demnächst wieder außerhalb von Ferienzeiten verreisen können Also dann können wir uns sehr viel mehr Reisen leisten, weil das ist ja leider mit den Preisen so eine Sache.

00:35:44: Die sind dann halt in den Schulferien teurer wenn man da Reisen bucht.

00:35:51: Dass man da wieder ne Unabhängigkeit hat oder... Genau, also man muss irgendwie gucken wie man was wiederbelebt aber wie man vielleicht auch Neues findet.

00:36:00: und ich kenne viele die dann zusammen nochmal ein Tango Kurs machen.

00:36:03: oder wir haben bei uns im Kurs zum Beispiel Paare die sagen wir haben die Kinder groß.

00:36:07: Wir gehen jetzt gemeinsam immer montags zu euch zur Probe solche Sachen.

00:36:14: Aber ich habe das Gefühl schon, dass sich dadurch, dass ich immer als Selbstständige gearbeitet hab und im Zweifel einspringen konnte, wenn die Kinder krank waren oder so.

00:36:23: Dass ich schon mehr Alltag mit ihnen hatte und deswegen der Bruch für mich viel spürbarer war als für ihn.

00:36:30: Wenn wir von Neuanfang sprechen... Im Grunde dieses Bild wieder aufnehmen, was wir vorhin schon hatten.

00:36:37: Jeder Abschied ist ja auch ein neuer Empfang, dann ist dein neuer empfang tatsächlich aus so'n bisschen diese Ausbildung zur Familientrauerbegleiterin und das Reiten also dass man neue mit alten Sachen kombiniert und das halt verstärkt und dadurch einfach einen neuen Leben schütten hat.

00:36:53: Ich habe

00:36:54: wirklich doll gemerkt, dass mir die Fürsorge fehlt.

00:36:56: ich bin ein...ich gehe da drin auf.

00:37:00: Ich wollte schon als Sechzehnjährige immer Mutter werden.

00:37:02: Ich habe davon so sehr geträumt, ich hätte auch noch viel mehr Kinder gekriegt und jetzt nochmal Nachzügler gekriegte.

00:37:07: Ich war wirklich wahnsinnig für Sorge!

00:37:12: Und wie das dann ist in der Trauerbegleitung?

00:37:16: Ich hab dann ja auch eine Ausbildung zur Notfallseelsorge gemacht und begleite dann also auch Polizei- und Feuerwehr in akut Situationen wo gerade ein Verlust passiert ist fühle mich in den Momenten gebraucht.

00:37:31: Also ich kann dann in der Zeit wirklich helfen und das ist schon sehr sinnstiftend.

00:37:36: plus es heißt ja immer so schön, dass letzte Kind hat Fell.

00:37:40: Ich finde das kann man gar nicht vergleichen mit eigenen Kindern.

00:37:43: aber es stand irgendwann dann das Islernpferd bei uns im Stall, das ich dann kaufen musste weil ich gedacht habe also um irgendwem muss ich mich abkümmern

00:37:51: und

00:37:52: da kriegt jetzt all meine Liebe gerade

00:37:54: Sehr schön.

00:37:55: Glücklich, so Island fährt hier in ganz Deutschland anscheinend?

00:38:00: Die anderen sind auch glücklich.

00:38:03: Wollen wir die anderen Island Pferdebesitzer nicht schälen?

00:38:06: Aber das ist auch was, was mich dann super zusammengreift.

00:38:11: Wenn ich auf harten Notfallseelsorge einsetzen war, dann weiß ich, wenn ich zum Stalf war, ist wieder Ponyhof.

00:38:15: Dann kann ich da über meine Felder galoppieren und bin wieder ganz bei mir.

00:38:19: Das ist schon... muss man auch sagen, ich habe drei Kinder und hab damit keinen Briss mehr.

00:38:25: Sondern darf gleichzeitig auch noch überwiesen gelobt werden.

00:38:28: das ist schon schön aber ich habe ein bisschen gebraucht bis ich dahin gefunden habe.

00:38:32: also ich war schon monatelang in einer Sinnkrise weil ich nicht wusste wo der Weg mich noch hinführen soll.

00:38:41: weiß ich Marco bevor wir zum wie sagt man zum Abschied kommen Folgenabschied

00:38:51: zur

00:38:51: Abnabelung von dieser Folge, was nicht so einfach ist.

00:38:55: Hast du noch?

00:38:56: Also ich hätte sonst noch außerhalb unserer permanent oder ewig stetigen Enten.

00:39:02: also ich würde ja total gerne mit Lisa nochmal über ihren neuen Job als Familien Trauer Begleiterin sprechen weil das haben wir jetzt nur am Rande besprochen.

00:39:10: aber das passt ja ganz gut zum Thema

00:39:12: Abschied

00:39:13: und ich glaube da hast du noch mal eine ganz andere Perspektive mitbekommen zum Thema Abschied in dieser Ausbildung, oder?

00:39:24: Ja.

00:39:26: Absolut und ich hatte da unglaublich viele Aha-Momente auch.

00:39:30: also ich würde am liebsten sogar jetzt noch Psychologie hinterher studieren weil ich so sehr viel... Auch im Nachhinein verstanden habe warum Menschen funktionieren wie sie funktionieren.

00:39:41: Und tatsächlich haben wir auch eine Gesprächsführungsmethode gelernt die sich super auf Teenager anwenden lässt nämlich die personenzentrierte Kommunikation, also dieses aktive Zuhören.

00:39:53: Ich gebe gar nichts rein wenn mein Teenager gerade mit mir redet.

00:39:56: Also ich gebe keine Tipps!

00:39:58: Ich werte nicht sondern gucke wo ist er grade oder sie und gehe einfach darauf ein.

00:40:05: Also wenn dein Teenager nach Hause kommt und sagt alles is scheiße dann kannst du sagen dir geht's grad nicht gut oder beriegst dich grad auf?

00:40:14: Einfach diese Gefühle spiegeln und das hilft In der Akutsituation, in der Notfallseelsorge wenn jemand gerade im Grunde in einem Schockzustand ist weil er gerade erfahren hat dass er jemanden verloren hat.

00:40:27: Dann geht es vor allem darum nicht was reinzugeben sondern diese Person in dem Hier und Jetzt indem es gerade ist zu sehen Und einfach erzählen zu lassen und dann nur eigene Gefühle wieder reinzugehen.

00:40:41: Selbst wenn ich mal falsch liege Wenn ich sage das belastet sie Dann sagt der Nebelastung würde ich gar nicht sagen, sondern und reflektiert dabei im Kopf indem ich einfach nur so kleine Impulse gebe.

00:40:53: Reflektiert sich selbst und hat für sich dann schon wieder ganz viel sortiert.

00:40:58: Insofern... Ich habe ja so viele Ahamomente gehabt dass ich darüber direkt ein ganzes Buch über meinen Ausbilder schreiben muss, zu meinen Notfallseelsäugerausbildern.

00:41:09: Weil ich dachte das kann doch nicht sein, dass wir dieses Wissen nicht weitergeben!

00:41:12: Der hat mir erklärt warum wir vor großen Podcast-Aufnahmen, wenn wir aufgeregt sind permanent aufs Chlorinnen müssen?

00:41:21: Das ist wirklich noch der Säbelzahntiger, der vor mir steht.

00:41:25: darauf reagiert mein Nervensystem also wirklich aus Uhrzeiten und will alles an Ballast loswerden was es hat damit es schnell fliehen kann oder schnell auf dem Baum klettern kann.

00:41:35: Und deswegen der Begriff Schiss in den Buchs.

00:41:38: Ja, aber Angst, Pipi!

00:41:39: Weil wir Ballast

00:41:41: loslassen wenn es uns nicht gut geht.

00:41:43: Oder wir haben, wenn wir Todesnachrichten überbringen mit der Polizei ganz viele die sich übergeben müssen... Der Körper wirft wirklich ab setzt ganz viel Energie frei.

00:41:52: also ich hatte auch eine Begleitung bei einer elfjährigen deren Vater gestorben war.

00:41:56: Ich war dann bei der Todes Nachrichtüberbringung dabei und sie hat Ballermann-Hits angemacht und wild getanzt.

00:42:03: Und die Mutter saß da und hat gesagt, Lisa dreht sie durch... ...und ich habe gesagt ne das ist jetzt wirklich dieses Freisetzen von Energie und es ist das Beste was uns passieren kann.

00:42:13: Sie könnte auch alle Möbel gerade auseinander räumen Die tanzt jetzt und dann wird sie müde und dann würde sie Hunger kriegen.

00:42:20: und dann gucken wir dass wir sie wieder in diesen ganzen Kontrollverlust des Todes In kleinen Schritten in die Entscheidungsfähigkeit bringen.

00:42:29: Das kann nur die Frage

00:42:30: sein, zu

00:42:32: wollen wir zu Burger King fahren oder zu Subway Sandwich?

00:42:35: Also kein Name-Doppigen.

00:42:36: Aber in welchem Fastfood-Laden wollen wir fahren?

00:42:39: und dann ist es aber in dem Moment auch wirklich wichtig dass der auf hat und das wenigstens funktioniert weil wenn nicht mehr so eine Kleinigkeit mehr funktioniert.

00:42:46: oder nehmen wir das Beispiel Erdbeer oder Vanille als Wenn das nicht mal mehr funktioniert Dann bricht mir die Welt zusammen Und so helfen wir den Leuten aber vor Ort wirklich in kleinen Schritten wieder Boden unter den Füßen zu kriegen.

00:43:00: Und Trauerbegleitung wiederum ist dann was anderes, das geht ja schon um Verarbeitung.

00:43:04: also in den ersten Situationen der Notfallseesorge stehen die Leute noch unterschockt sie sind doch gar nicht in der Trauern, die haben noch gar nicht realisiert was passiert ist.

00:43:11: Das dauert einen Moment bis unsere Seele zulässt dass wir verstehen was da passiert ist.

00:43:16: das kann bis zu sechs Wochen dauern.

00:43:18: Wir gehen so von sechs wochen aus.

00:43:21: reingesickert ist in unser Bewusstsein, dass da was passiert ist.

00:43:25: Das gilt übrigens auch und in ganz vielen Teilen auch für die Geburt bis wir wirklich realisiert haben oh ich bin jetzt wirklich Mama von diesem lebendigen Wesen.

00:43:36: das kann doch nicht wahr sein.

00:43:37: Und es kann auch Momente geben wo wir das vergessen und das passiert uns im Todesfalle eben auch

00:43:44: So schließt sich der

00:43:44: Kreis.

00:43:46: Also es gibt ganz viele Parallelen.

00:43:48: Auch dieses für vierzig Tage liegen im Wochenbett, bitte lasst diese Personen erst mal in ihrer neue Rolle finden!

00:43:54: Das gleiche gilt im Grunde auch für Trauerende.

00:43:58: Wir haben bei den Katholiken das sechs-Wochenabend.

00:43:59: also dass man wirklich dann nochmal wenn's realisiert ist, dass man bis dahin wirklich in so einen Schonmodus geht in so ein Wochenbett im Grund um erst mal überhaupt zu realisieren, was los ist.

00:44:10: Und ich arbeite ja sehr gern mit Bildern und wenn man sich die Familie als so ein Mobilee vorstellt, ne?

00:44:17: So'n Mobilee... Wenn da jemand dazukommt hängt das erstmal schief und alle müssen ihre neuen Rollen finden, um wieder in die Balance zu kriegen.

00:44:26: Und wenn jemand rausfällt!

00:44:27: Und ob das jetzt ein Haustier ist oder wer auch immer Das Mobilee hängt erstmal schif und man muss sich im Gesamtsystem erst einmal gucken dass man sich wieder ausbalanciert.

00:44:37: Und wenn wir dann nochmal in die Pubertät zum Beispiel gehen, in den Teen-Time.

00:44:42: Dann wackelt eine Person vielleicht die ganze Zeit und macht alle ganz wuschig.

00:44:45: Und dann muss man gucken wie man da wieder ein bisschen der Ruhe reinkriegen kann.

00:44:51: Spannende Einsicht in dieses Theorien.

00:44:54: Du hast vorhin gerade so einen tollen Tipp gegeben, wie man beispielsweise eben auf die Kind eingehen kann, wenn es zum Beispiel eben aufgewühlt ist oder aus all den aus dem ganzen Abnabelungsthema von der Geburt abstellen und so weiter, also die ganze Reise, die wir jetzt durchgenommen haben.

00:45:15: Wenn du da mal etwas raus nimmst und sagst das sind meine wichtigen Tipps an die Eltern dort draußen deren Kinder jetzt noch lange vom Selbstständigkeitsalter weg sind welche drei Punkte würdest du denen mitgeben?

00:45:34: Das müssen doch nicht mehr, können auch Tipp sein.

00:45:36: aber Versucht ins Vertrauen zu gehen.

00:45:41: Das ist mein Tipp.

00:45:42: Okay.

00:45:43: Bleibt supporter, egal in welcher Phase versucht ins Vertrauen zu gehen weil was anderes bleibt uns im Grunde nicht übrig?

00:45:51: Weil ob ich mir Sorgen mache oder nicht der Auto an Unfall wird passieren.

00:45:56: also Ich werde.

00:45:57: nur weil ich die ganze Nacht wachliege werde ich das nicht verhindern können.

00:46:01: Natürlich kann ich dabei die ganze Zeit kontrollieren aber Verhindern werde ich damit nicht.

00:46:06: Insofern müssen wir unser Nervensystem im Grunde jeden Tag, jeden Tag kann eine Katastrophe passieren.

00:46:14: Wenn wir das immer auf dem Schirm hätten, hätten wir ein relativ schlecht gelauntes Leben.

00:46:19: Wir betucken also unseren Nervensystem indem wir uns sagen es hält nur Emma Joche Jange, sagen die Kölner gehört zum kölschen Grundgesetz und dieses ins Vertrauen gehen ist glaube ich das was uns am meisten helfen kann.

00:46:31: manche fangen auch an zu beten wenn ihr Kind das erste mal draußen unterwegs ist alleine Jeder hat da seinen anderen Mechanismus.

00:46:40: Aber lasst uns nicht in die Ohnmacht gehen, sondern gucken wo haben wir den Handlungsspielraum?

00:46:46: Und was jetzt speziell Kinder angeht solange keine Lebensgefahr herrscht können wir sagen müssen wir diesen Kampf wirklich kämpfen.

00:46:56: also will ich wirklich den Kampf kämpfen.

00:46:58: du kannst nicht mit diesem Katzen T-Shirt in die Schule gehen oder ist das eigentlich egal?

00:47:02: und die Phase hört auf und nach zwei Jahren kommt der Style Ja, aber wenn es dann böse TikTok Challenges geht und die irgendwie sich gegenseitig in die Ohnmacht drücken.

00:47:14: Dann müssen wir halt Eingreifen greifen und dann müssen wir wirklich auch ins Gewissen reden und ich bin da offen.

00:47:20: also wenn ich solche Trends auf meinem Handy irgendwie davon mitkriege, dann spreche ich mit denen drüber, dann schicke ich den das sondern sagen sie ist seit zwei Jahren kein Trend mehr ne?

00:47:30: Aber dann haben wir einmal kurz darüber gesprochen.

00:47:32: oder Wer?

00:47:34: jetzt jährt sich ein Unfall, der hier in der Gegend passiert ist.

00:47:37: Auf dem Weg zu meinem Reizstand ist das passiert.

00:47:40: Da sind fünf Jugendliche verunglückt im letzten Jahr.

00:47:42: Vier davon haben nicht überlebt und ich wusste die fahren ja alle schon mit ihren kleinen oder größeren Autos.

00:47:49: Und für mich ist dann klar wir fahren zur Unfallstelle und legen da auch eine Blume hin einfach um ins Bewusstsein zu bringen Leute dieses Kräftemessen mit.

00:47:59: Ich fahr schneller als der andere.

00:48:00: Das kann auch so enden Also, dass man Lebenserfahrungen irgendwie in echt weiter gibt.

00:48:06: In der Theorie klingt das immer super aber in der Praxis ist das nochmal ein anderes Gefühl.

00:48:10: also nehmt die Kinder mit, nimmt sie mit in die eigene Gefühlswelt.

00:48:15: auch bleibt authentisch, bleibt Leuchtturm und versucht ins Vertrauen zu gehen.

00:48:20: Das sind meine Tipps.

00:48:22: Okay Wow Danke.

00:48:27: Passend zum Thema hätte ich noch eine allerletzte Frage.

00:48:29: froh Soll ich dich mal stellen?

00:48:32: Ach mach mal.

00:48:33: Gut, okay.

00:48:34: Die meisten werden sie kennen weil unsere Abschlussfrage ist tatsächlich einbekannt.

00:48:37: ja also Lisa du weißt was jetzt kommt.

00:48:40: auf Spotify gibt es eine echte Papas Playlist die von Gast zu Gast und von Gästin zu Gästen anwächst Und jeder unserer Gäste und Gästein darf sich einen Lied wünschen idealerweise eins Das zum Thema dieser Folge passt.

00:48:53: Kann aber auch ein Ohrbomb sein, den du heute nicht mehr loswirst und einfach weitergibst.

00:48:56: Und jetzt bist du dran Lisa!

00:48:58: Welches Lied darf auf die echte Papperspelle von Spotify?

00:49:01: Wir sind sehr gespannt.

00:49:03: Wir haben ja heute thirty- acht Grad.

00:49:05: Das hört man vielleicht nicht durch, aber es ist wirklich warm.

00:49:09: Und mich hat in der letzten Schulphase unserer Tochter einen Lied total berührt das heißt Eisbär von Queer Beat.

00:49:21: Und da heißt es, was hast du mit der Zeit gemacht?

00:49:23: Ich weiß dass ich die Küche putzte.

00:49:25: Mit diesem Lied im Ohr immer wieder dieses Lied und Rotz-und Wasser geheulter weil ich dachte das kann noch nicht wahr sein, dass jetzt alles vorbei sein soll.

00:49:33: Weil ich aber gerade mein Teen Time Buch auf den Weg bringe muss ich leider einen zweiten Liedwunsch angeben von der heißt Teenage Dirtbag.

00:49:43: Okay!

00:49:43: Weil du's bist zwei Lieder

00:49:47: Das ist auch Eddes' neunziger

00:49:48: oder?!

00:49:49: Nee, das war nicht in den Neunzigern.

00:49:51: Die waren schon auf der

00:49:52: Welt?

00:49:54: Ja, das ist...

00:49:57: Du warst schon auf die Welt!

00:49:59: Na weil du zu viel jünger bist.

00:50:04: Lisa und ich sind ja seltenes Baujahr.

00:50:06: Okay bevor wir jetzt ins Detail gehen also diese zwei Lieder große Ausnahme kommen auf die echte Pappers Playlist von Spotify die ihr Achtung ein bisschen Werbung in eigener Sache die abonnieren könnt genauso natürlich wie unseren Podcast abonnieren, anhören, bewerten weiter sagen.

00:50:21: Habe ich irgendwas vergessen Flo?

00:50:22: Ach so!

00:50:23: Ja und wenn ihr eine Frage habt zu diesem Podcast oder generell zu uns der Echten Papas dann könnt ihr uns auch in die E-Mail schreiben.

00:50:29: und wohin die E mail geht weiß wie immer der Flo

00:50:31: genau geht an podcast.de.

00:50:33: Und weil wir gerade so viel schön Werbung machen Lisa also wir haben ja auch schon viel Werbung für dich gemacht.

00:50:38: Also wir wissen du hast den erfolgreichsten ältesten Mama Block der Welt zusammen mit der Katharina statt Landmama Ganz viele Bücher schon geschrieben, das neue Teen-Time ist hoffentlich schon ein Bestseller.

00:50:54: Ansonsten...

00:50:55: Nicht erschienen!

00:50:55: Ich kann dazu noch nicht sagen aber es wird natürlich nach dem Erscheinen dieser Folge spätestens ein Bestseller werden.

00:51:03: Aller später sind's genau!

00:51:05: Ansonst wenn man sich für dich oder für eurem Blog oder für euer Buch interessiert wo geht man am besten auch bei Social Media hin um immer auf dem neuesten Stand zu sein?

00:51:14: Zu Stadtland Mama, zu Lisa Harmon zum Toast-Team.

00:51:17: Da bin ich mit meiner Kollegin als Trauerbegleiterin unterwegs.

00:51:20: Das lässt sich alles relativ schnell auch ergoogeln wenn

00:51:23: man das sieht.

00:51:23: Und ihr bespielt alle Facebook und Instagram?

00:51:26: Ihr seid überall.

00:51:28: Wir sind vor allem so ganz oldschool bei Facebook.

00:51:32: Sind wir noch mit Stadt Land Mama.

00:51:34: Mit dem Rest sind wir vor allem bei Instagram

00:51:36: unterwegs.

00:51:36: Okay gut!

00:51:37: Kannst du noch ein bisschen spoilern?

00:51:38: kommt demnächst noch irgendwas wo wir sagen so ach Ja, also ich sitze...

00:51:47: Nein.

00:51:47: Also es kommt auf jeden Fall was?

00:51:49: Es kommt im Oktober noch ein Buch von Katharina das richtet sich wieder an Mütter.

00:51:53: Es kommt in Februar noch einen Buch von mir auch an Mötter gerichtet und es kommt dann im Herbst siebenundzwanzig.

00:52:00: nochmal etwas zum Thema Trauer

00:52:03: Okay!

00:52:03: Also ich denke mal dass nächstes Mal werden wir Katharina hier sitzen haben im Podcast

00:52:10: Zum Beispiel

00:52:11: Wir freuen uns auf jedenfall jetzt schon oder Flo

00:52:13: Auf jeden Fall.

00:52:14: Und wir nehmen euch auch wieder im Doppelpack natürlich.

00:52:15: Natürlich!

00:52:16: Sehr schön, danke euch!

00:52:19: Macht es gut!

00:52:19: Vielen vielen Dank, schön dass du da warst und alle anderen

00:52:22: für diese

00:52:23: neue

00:52:23: Perspektive zum Abschied.

00:52:25: Genau und alle Anderen hören wir natürlich für einen neuen Funk in zwei Wochen wieder.

00:52:29: Bis dann macht's gut Tschüss.